3 【聖鷹(C狂亜種)】星の見る夢【水曜22時開始予定】
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夕蝶灯 シア
他内訳候補としては大きく
ファウスト-アロイスとヒューリット-ネシャートは無視できない可能性です
よって、最終日にファウストさんを残すならファウスト＆ネシャートさんの組み合わせで▼ファウストほぼ固定
現段階の見解を纏めるとこういった感じでしょうか？
私からはアロイスさんの黒要素の提示をお願いしたいです
午睡の アリス
……おはよ。
クリームお疲れ様。
今日は▼チノ。
シアに、最後の忠告。
シアが如何にファウストに固執しないで喉を使えるか、アロイスとネシャートに絞って考察できるかで、明日の吊りがファウストかシアかが決まる。
少なくともあーならそうするから、あーのご機嫌は取っておく方がいいよ。
ドヤニキが残った場合も最終日想定は今のところあーと同じだから。
アロイス
ネシャート-シア2wもしくはネシャート-ファウスト2wがあり得るか、起きたら見解教えて。
ソウハユーテモヤ ハリネズミ
>>22
あんまり早く明言しちゃうと議論が停滞しちゃうかなー、とか思ったけど、透けてるものをもったいぶるのも微妙よね、アリスも言っちゃったし
ネズミも今日は▼チノ
白でも残せないポジでしょ
明日はシアとファウストの決選投票で、明後日最終日がアロネシャの一騎討ち
もしアロイスとネシャートがシアファウスト両白と思うなら、お互いに全力で誘導してみるのもいいんじゃないかな。それで誘導が通れば最終日待たずに試合終了よ
女王アリスの審判と、狂犬シアorふわふわファウストに見られるのとどっちが勝算高いかはお任せ
【墓】 地の眷属 ヒューリット
ネシャートの態度も判断も好きだったなあ。
シアの白黒以外では意見にも頷けました。
アリスも鋭い眼の持ち主だと思っていましたよ。
▼シアよろしくお願いします。
【見】 【墓】 店員 ハオラン
チノは初日からずっと村に見えてるのですが…
ヒューリットは、バファ申請今日で良いはその通りなのと、昨日の▼シアアロイス(逃げる気無し)
ファウストとダイナの初日は切れに見えるのですが…
自分の見えているものダイジェスト。
【墓】 魔女見習い クリーム
全然大丈夫ですよぉ、このゲームの常ですしむしろ気になる事があれば説明するまであります。
●ネズミさんも▼メルキさんもそこまで変な手ではないはずですがぁ、
やり方は良くないよねっていうのは自分でも思う所ですし？
まとめは5年やってないのである程度は大目に見ていただきたい所ですがぁ……
【見】 【墓】 艶屋 アメリア
ここ3狼なら、ファウスト、ネシャート揃っての▼ダイナが、
どうして3狼勝利をみすみす捨てるような真似を……と
今でも思っているのですが。
チノ-ヒューリットだと無駄縄先が足りない。
ファウスト-ヒューリットだと、ダイナ黒が出てからの、
ヒューリットをシアに吊らせるしかなくなった4d5dで、
ヒューリットがLWファウストのために
吊れる位置を吊ろうとしていない。
3dと同じ、▼シア・アロイスにこだわり続けたところで、
思考硬直に思われ、4d5dのヒューリットの位置を悪くし、
先に吊られるのが近づくだけになりかねない。
ヒューリット・ファウスト仮定、吊りマップが成立しないのに、
シア吊り仲間▼ダイナをファウストが刺したのはどうなのか？
それよりは、ネシャート・ファウストで2狼勝利の目があったから、
▼ダイナで魅せ黒、対立軸激化での勝利を目指したのでは？
【独】 ソウハユーテモヤ ハリネズミ
アロイスについては>>2:309が本当に強いんだよね
ここは単体の発言だけでなく前後の文脈を見るのがいい
2dのジャリル狩CO事件だけど、>>2:288からまあ場は「次の吊り先どーすんの護衛先どーすんの」でわっちゃわちゃしてたんだよね
ネズミ「クロス護衛だひゃっほぅ、▼ダイナがよさげ」>>2:292>>2:291
ファウスト「クロス護衛賛成」>>2:293
メルキ「ジャリル偽ならダイナ非狼濃厚、クロス護衛はええんじゃない」>>2:295
ハムスタ「▼ダイナか▼メルキか」>>2:296
ネズミ「ダイナ吊りだめなん？次の吊り先わかんねー」>>2:297
シア「▼メルキか▼ヒュリ推し」>>2:301
チノ「▼アリスはどうよ」>>2:307
そんな流れの中の
アロイス「ダイナ吊り、護衛指示不要」>>2:309
【独】 ソウハユーテモヤ ハリネズミ
アロイスの>>2:309（23:20発言）の前って>>2:253（22:05発言）なんだよね。
つまり、アロイス狼ならダイナ吊りから逸れそうな雰囲気を傍観して、後でしれっと「離席してる間に酷い進行が取られていた」って言えばよかったのよ
>>2:309が通って本当に▼ダイナになったらオウンゴールもいいところなわけさ
だからアロイス狼が>>2:309を言う意味がまったくないどころかむしろマイナス
白アピとしてもデメリットの方がでかいでしょ。
なのでこれ一発でアロイス白見れると思うんだけど甘いですかねえ
ソウハユーテモヤ ハリネズミ
アロイスについては>>2:309が本当に強いんだよね
ここは単体の発言だけでなく前後の文脈を見るのがいい
2dのジャリル狩CO事件だけど、>>2:288からまあ場は「次の吊り先どーすんの護衛先どーすんの」でわっちゃわちゃしてたんだよね
ネズミ「クロス護衛だひゃっほぅ、▼ダイナがよさげ」>>2:292>>2:291
ファウスト「クロス護衛賛成」>>2:293
メルキ「ジャリル偽ならダイナ非狼濃厚、クロス護衛はええんじゃない」>>2:295
ハムスタ「▼ダイナか▼メルキか」>>2:296
ネズミ「ダイナ吊りだめなん？次の吊り先わかんねー」>>2:297
シア「▼メルキか▼ヒュリ推し」>>2:301
チノ「▼アリスはどうよ」>>2:307
そんな流れの中の
アロイス「ダイナ吊り、護衛指示不要」>>2:309
ソウハユーテモヤ ハリネズミ
アロイスの>>2:309（23:20発言）の前って>>2:253（22:05発言）なんだよね。
つまり、アロイス狼ならダイナ吊りから逸れそうな雰囲気を傍観して、後でしれっと「離席してる間に酷い進行が取られていた」って言えばよかったのよ
>>2:309が通って本当に▼ダイナになったらオウンゴールもいいところなわけさ
だからアロイス狼が>>2:309を言う意味がまったくないどころかむしろマイナス
白アピとしてもデメリットの方がでかいでしょ。
なのでこれ一発でアロイス白見れると思うんだけど甘いですかねえ
【独】 夕蝶灯 シア
>>2:105 ダイナ吊りしかない リス真で初手身内切りするタイミングではない
>>2:132>>2:133 メルキオール考察、ロジカルとしての不安定さを人外視、動きから鷹予想＋チノアリス村目、ジャリルに焦点
>>2:134 追加で殴り
>>2:143 メルキオールの非鷹要素に反証→アロイスさんの様に初日から回せる盤面型は長期では貴重で、色々な意味で双方に一理アリ
>>2:135 メルキ人外視に再考の必要性を認識
>>2:163 考察への自負とその際の進行提示、ネシャ・シア・ヒュリ白置き
>>2:225 メルキ対応に悩み、処刑より→ダイナ吊り>>2:105より優先度が上がった理由は？
>>2:253 ▼メルキ、リス●ダイナ、タスムハ●ヒューリット→ダイナを吊りの代わりに真目占いに当てる→継続してダイナとの切れが強い
>>2:309 上記ロジックから▼ダイナ断言 護衛指示も加点
>>2:356 メルキの非鷹要素が得られない事に苦渋
夕蝶灯 シア
>>51 アリスさん
丁度今、アロイスさんのログを追っていて、そこに再反証が出た所です
>>2:105 ダイナ吊りしかない リス真で初手身内切りするタイミングではない
>>2:132>>2:133>>2:135 メルキ人外視から再考の余地を認識
>>2:225 メルキ対応に悩み、処刑より→ダイナ吊り>>2:105より優先度が上がった理由は？
>>2:253 ▼メルキ、リス●ダイナ、タスムハ●ヒューリット→ダイナを吊りの代わりに真目占いに当てる→継続してダイナとの切れが強い
>>2:309 上記ロジックから▼ダイナ断言 護衛指示も加点
二日目昼の段階から狩り狙いの吊り希望を捨て、占いもぶつけるレベルでダイナさん切りを優先した事になります
身内切りにしてもこれは流石にやりすぎな気がしますが、どうでしょうか？
少なくとも能力処理の当て方の推移は村として妥当だと思います
【見】 【墓】 艶屋 アメリア
>>+237続き
>>4:72のGSより、アロイス狼と仮定すると、
ヒューリットを仮想狼位置として吊って、
あとはシアにお任せ(▼ファウスト)コースを取っているとすると、
ダイナ-アロイス-ネシャートの方がある気がするので、
こちらから検証。
アロイス-ネシャートの違和感は、
霊判定も消せて、4dからはラインを切る必要もなく、
2狼生存勝利に突き進めるのに、
互いにジト目で睨み合っていること。
何故、アロイスは>>4:88から長文でネシャートを雑殴りし、
ネシャートにリソースを割かせようとするのか。
切りなら切りで、
ネシャートはそれを受けて自分とアロイスを魅せるのではなく、
>>5:16で、アロイスの発言力を下げるようなことを言うか？
切り合っているのと、その内容が2狼仮定違和感あり。
【見】 【墓】 艶屋 アメリア
ダイナ-アロイス-ファウストとすると、
>>2:66とか2狼入ってるやん……という顔になります。
(この段階ではファウスト村要素と述べていますが)
しかし、>>3:33一段目・二段目の言い方とか、
ダイナかファウストを吊る気満々で。
真狩人が抜けて、夢の3人外生存が見えたのに、
最初から村人に吊りをブラせる機会を自分で作らず、
「仲間2人から吊り希望出します」宣言をするか？
(初手吊りで、堂々と▼メルキオール出した人が？)
思考基盤や、推理の前段階が繋がっていて、
狼仮定、切る必要の無い場面でライン切りをしているより、
村として、ジャリル真想定でダイナ狼に辿り着いたから
2d、>>2:309でダイナを吊りにぶち込んだ、
3d、継続して吊りに挙げた、の方が通るかなぁと。
【独】 夕蝶灯 シア
>>3:33 昨日の思考開示と今日の方針提示 霊白ならダイナ・ファウスト吊り
>>3:116>>3:127 タスムハ〇ヒュリの見解→ヒュリ囲い目になる以外は堂々巡り
>>3:136 ファウスト-ダイナ検証認識、しかしシアと被るのに渋顔
>>3:153 ヒュリ殴り>>3:152に反証、アロイスに分アリ
>>3:154 ダイナ・ヒュリ、ダイナ・チノにシアも混じるかも？→ファウストは何故外れたのか
>>3:162>>3:163 ヒュリ宛ての>>3:155を誤認返答(要素外) チノ票、発言人外・行動非人外
>>3:168 シアヒュリ評、シア減点→>>3:170 シアに判断基準の助言
>>3:171 ダイナ評、少し黒い
>>3:172 ファウスト評、ログは好印象ながら白置きで評価されたい人外 ▼ダイナ
>>3:184 ほぼリス真になった事で霊結果に比重を移行
【見】 【墓】 艶屋 アメリア
>>+250ハムスター
「順当にまとめたらファウスト」
「逸らせるとしたらアリス」
これは有り得たと思います。
(今、ダイナ-ファウスト-ネシャートを検討中なので
そこからの意見になってしまいますが)
ネシャートが>>1:257から>>1:275>>1:279で
強力にファウスト外しを呼びかけていました。
なお、2dは2dで、ネシャートは
>>2:234>>2:242からダイナ吊りを言いつつも、
ジャリル処理をプレゼン開始、
>>2:270で▼ジャリル、そしてダイナ外し。
2dは、ネシャート単体での黒要素であると共に、
ファウスト狼と仮定するなら、1dの動きも狼利があるかと。
【独】 夕蝶灯 シア
>>5:6 ヒュリ>>4:146に改めて指摘 ファウ・ネシャ・アロ・シアから前者が抜けた理由が無い部分
>>5:7 ダイナの霊結果見ても思考が変化しないヒューリットは推理者じゃないと批判
>>5:8 言いたくないけどヒュリ非狼濃度上がった
>>5:11 ネシャートに辟易
>>5:13 ネシャートから情報を得ようとした思考開示
>>5:42 ファウ>>5:32に指摘
>>5:49>>5:51 シアの考察解説と指摘
>>5:100 ファウストに>>5:42について催促
>>5:116 ▼ヒューリット
>>5:167 ネシャートの白置きに疑問視
>>5:169 三度
>>5:186>>5:194 連動性の半端さからネシャヒュリ狼鷹視
【見】 【墓】 艶屋 アメリア
>>+287補足
アロイス狼だとしての相方探しですが、
ヒューリット・チノが無さそうな理由をもう少し。
無駄縄先となるSGを作り出すために
相方ヒューリット(▼アロイス・シア/通らない・通せない)や
相方チノが全然頑張っていないのですね。
また、アロイス-ヒューリットだと、
ヒューリットを村に庇わせるルートは十分使えたのに、
何故、>>+181のようにアロイス自ら叩き落したのか。
アロイス-チノだと、少しでもチノが頑張れば、
二人を白視するシアが二人をまもって
ヒューリットとファウストを吊るまで爆走してくれたのに、
チノはヒューリットの後、自分が吊られるような真似をするのか。
かなりの違和感と不合理があり、
アロイスは相方いない＝村かなと。
賭博師 ファウスト
鳩でちくちく書いてた分が全部消えた（がっでむ）
アロイスについてはもう少し読み込みたいんだけど、直近の話題に関してはややハリネズミ寄り>>56>>57
アロイスチノダイナの3狼仮定でちぐはぐに感じているのはそこで、
自殺を言い出すチノと明日から本気出す気でいるダイナとそのダイナに真狩露呈&吊り占い票バラバラな状況下で▼ダイナするアロイスと考えるとだいぶ不思議なことになる。
いちおう仲間狼も狂人も全部ぶっぱして単体生き残りをかけるタイプの狼も知ってるけど、アロイスって「いい奴」に見えるんだよね。ちょっとうまく言えないけどさ。
だから、切らなくていい仲間は無理に切らずに生かそうとするんじゃないか、というのが現状俺の拾ってるアロイス像。
ソウハユーテモヤ ハリネズミ
さてチノちゃん来ないねえ。凸も視野に入る頃。
＞アリス
凸対策のありやなしや
村人残酷ちゃんするなら、凸対策しないで今日▼ファウストorネシャートで無理やり灰灰灰白の最終日に持ち込んじゃうのも正直アリと思ってる
気持ち悪いんだけどねー、時間稼いで情報が増える状況でもないし、色々な意味で村有利な展開に持ち込むなら凸対策なしの吊り。
どうしましょ。意見plz
この点は灰の皆様にもお伺いいたしたく。
ソウハユーテモヤ ハリネズミ
ネシャートがそう言うなら、凸対策して明日もご歓談いただくのが後腐れなさそう>>77
一人でも時間が欲しいというならそれに揃えてやりたい。ネズミの体はちっちゃいけれど～、心は宇宙～
>>79
ういーっす
じゃ▼チノのままで。
ソウハユーテモヤ ハリネズミ
ファウストはふわふわしているのがファウストですね、なんだけどふわふわが一貫しているのは人要素で見れなくもない。
めんどいのでもう言葉を選ばずに言うと、プライドが高くて見栄っ張りなので内面が見えにくいのよこの人。似た者同士やな。でも根は善良な人。似た者同士なので。だからファウストが狼だったもうちょっと息苦しくしてそうじゃないの？ というふわふわとした感じでしかファウストを評することができない。
そういうわけでファウストは人打ちはできないんだけど、アロ白打てるのでファウスト狼でも補足できるしまあいっかと。
さてこれにて喉枯れ。
>>93
クリティカルな白要素は雑多な微白要素を凌駕する。言及してないだけで、その他白要素も拾ってまつ。
生きてたらまた明日。みんな▼チノでセットするんだよ@0
狼娘 チノ
▼チノ 以上。特に考察することないけど、これ村負けそうだね。なんかもうどうでもよくなってきてるけど(という人外要素を落としておいてあげる)
だけどチノ来ないなら▼灰すれば確白残った最終日になったからラッキーだったんじゃない？とは思うけど。チノがギリギリ来たらって懸念するなら明日吊りゃいい話だし。
【独】 夕蝶灯 シア
>>2:234 ▼ダイナorジャリル ジャリル理解しきれず
>>2:241 シア・メルキ・ヒュリ評、村仮定妥当な評
>>2:242 ジャリル警戒、考察観として理解出来ない＝狼の場合が多い
>>2:244 ファウスト評、個人的には不同意
>>2:254 バラ希望 タスムハ●シア、事実上の白狙い提案
>>2:262 ダイナ>>2:257に▼メルキを上げなかった理由を尋ねる→>>2:265 メルキそこまで印象悪くない(狩目拾った可能性？)
>>2:268 チノ評、シアタスムハ関連の動きを評価
>>2:270 ジャリル推し、ダイナ微庇い、色が見え辛い為、村として妥当な範囲
>>2:276 ヒュリの統一推しを見て、思ったより占い師をフラットに見てると驚き、内容と危惧は妥当
>>2:281 展開予測と統一占いのデメリットについて見解だし、妥当な内容
>>2:331 メルキに労い 無要素
【墓】 地の眷属 ヒューリット
平べったくなったハムスターを無限になでなでしていたいです。
更新後▼チノ▲ハムスターにならないかなあ。
もふもふ天国。
【独】 夕蝶灯 シア
>>3:176 対立軸と情報を求めて動くファウ村視→ファウストは情報を求めて動く事で好感を得つつ、得た情報は狼利になるように運用する狼の線が切れないので非同意、蒐集のみでとどまっている感触もある(ここは村でも通る範囲)
>>3:177 自殺志願者に釘指し シア吊り反対表明
>>3:182 ネタで空気緩和
>>3:210 ダイナのシア疑いに疑問を持ちつつ行動の一貫性の中からダイナ吊り希望、しかし状況白の件で確白に意見求め→ライン的
>>3:217 ヒュリのダイナ庇い>>3:213に同意しつつダイナに警戒維持、投票変えるなら消去法で▼アロイス ダイナヒュリライン、アロイスとは微切れ
>>3:220 ヒュリの視界に理解を示しつつダイナの単体黒を重く取る
>>3:242 シア庇い、内容は妥当
>>3:250 タスムハの動きに一定の評価はしつつ▼ダイナ ダイナアロイス切れに同意しつつライン切り警戒、ファウスト白視も理由として挙げ
賭博師 ファウスト
明日続いたら▼俺でいいので、シアはネシャとアロについて詰めていってほしい。
というかネシャについても白要素上げて貰わないとフェアじゃなかったよな、そこのところについてもすまなかった。
逃げるなよ、というのは勿論なので、俺もできる限り頑張るよ。それで狼だと思うのなら吊ってくれ。後をシアに託す。
昨日出した懸念（ネシャヒュリ、ファウアロ両狼想定）についてはどうだろう？
俺からいうのはなんか微妙（というかまず拒否られそう）なのでスルーしてたけど、アロイスが介入してくれてたのは見てる。
そのへん、シアの中では解消したんだろうか。
あと、ゆうべ思ったこととしてはそうだな…>>87にあった真田一族形式（各派閥に1匹ずつ潜り込んで～のところ）を見て
チノダイナならあるよなぁ（そしてそうなるとやっぱヒューシア村だよな）と（自分用メモ）
夕蝶灯 シア
>>2:234 ▼ダイナorジャリル ジャリル理解しきれず
>>2:241 シア・メルキ・ヒュリ評、村仮定妥当な評
>>2:242 ジャリル警戒、考察観として理解出来ない＝狼の場合が多い
>>2:244 ファウスト評、個人的には不同意
>>2:254 バラ希望 タスムハ●シア、事実上の白狙い提案
>>2:262 ダイナ>>2:257に▼メルキを上げなかった理由を尋ねる→>>2:265 メルキそこまで印象悪くない(狩目拾った可能性？)
>>2:268 チノ評、シアタスムハ関連の動きを評価
>>2:270 ジャリル推し、ダイナ微庇い、色が見え辛い為、村として妥当な範囲
>>2:276 ヒュリの統一推しを見て、思ったより占い師をフラットに見てると驚き、内容と危惧は妥当
>>2:281 展開予測と統一占いのデメリットについて見解だし、妥当な内容
>>2:331 メルキに労い 無要素
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