81 【誰歓】除夜の鐘の響く村
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(っ˘꒳˘ｃ)Zzz… メグ
>>4:107アイシャ
☆>>4:60
「灰吊がいい」と「○○を吊りたい（そうしたら●●を占う）」は大きく違う
>>4:60で触れたけど、▼占→▼灰は「残った2視点を詰めるため」
灰吊は占ロラ後でもできる
だから昨日灰吊するなら占い師の希望は乗せたかった
っていうことだってクレール君が言ってました
(っ˘꒳˘ｃ)Zzz… メグ
>>6内の下部でウェールズが言ってる話
昨日の暫確白ズの「ロラのつもりで▼ディル」（>>4:105から安価辿って行って）っていう話が「明日アイシャ噛まれないようにするためにロラするぜって言っとくから話合わせろ」って意味だったから
壊れてない機関を自ら破壊しにかかるのはメグシア的には納得できませんの
（ちなみにこの話をすることで、▲占するメグシア像が生成され、黒ptを貯めてしまう悲しさ！）
(っ˘꒳˘ｃ)Zzz… メグ
あと昨日の▼ギルバードについて
ディル→ギルバへの触れが『露呈予定の狼騙りから、潜狼に対するライン切り』では？っていうのをちょくちょく感じたため
>>3:144を提出してこそいたけど、>>4:16下段が「毎日吊票上げてて、霊も噛まれ、現状の信用具合でそうなるのかぁ……」って考えたから、一概にアイシャ視点でもめっちゃ白いとは思えなかった
>>5は「ロゼ被弾前提」で▲霊▲占してたなら『クレール－ロゼ』の2狼はありそうだと考えていた
でもそこ2人なら先に▲占しながら単騎2狼勝利目指した方がいいんじゃないかと思って切ってる
ギルバ－クレールorロゼ否定できるかどうかかな
夜まで昼寝( ु⁎ᴗ_ᴗ⁎)ु.｡oO
【見】 【墓】 花売り クララ
普通だと思うよ。
四日目は１１人５縄で村人目線で
メイリン真の時に最大３狼１狂。
アイシャ、ディルミッド視点で最大３狼。
最終的に決め打ちでも灰吊りをして
占い判定を出させた方が視点情報が詰まるから
決め打ち精度が高くなるしね。
メイリン偽打てば六日目の７人時まで
ギリギリ決め打ち引き延ばせるし。
(ただし灰吊りミスすると人外濃度も高くなる)
最終的に占ロラ完遂するでも
一回の灰吊りならギリギリ全視点で間に合うし
アイシャ、ディルミッドの２視点で
最終的に決め打ちでも視点情報を増やせるしで
一回は▼灰するのが最も安定だと思うよ。
【墓】 東国の令嬢 メイリン
3d▼わらわはわらわ目線ありえね～、じゃけど▼マーサしとらん時点でありえね～、なのでの。
灰吊り先絞り切れとらんかったし、村目線はわらわ吊りで正解じゃと思うよ。
【見】 【墓】 花売り クララ
決め打った占いが真偽確定するのって２回連続で
黒を引いてそこを吊って続いた場合だけなんだけど
１１人▼占
→９人▼黒判定
→７人▼黒判定
で決め打った占い師が偽の時に３狼生存エピになるから
１１人時に▼占したとしても襲撃されずに残った
占い師の真偽の判断はできないしね。
だから１１人時に占い決め打ちして襲撃されずに
残っていたら吊るって吊り筋は狼視点で結局の所
占ロラ完遂と変わらないって事になるはず。
【墓】 吸血鬼 ジュリオ
>>+113 アイシャ
あくまで村目線の話だけど(アイシャ視点ではない)、あの盤面で一番ヤバいのは、▼灰で村を吊る、暫定白位置噛まれるという盤面で、これを想定して欲しいんですよ。
残っている占候補が噛まれていないのは何故か？という議論は必ず再燃すると思います。
その時点でアイシャが真真して、狼を捕まえて、盤面全てを解き明かしてくれれば村もアイシャ真を決め打てますけど、そうじゃないとどうなるか？ということですね。
噛まれていない占候補というのは、「狼にとって都合の良い占候補」ですから。
ここでロラに回るなら最初からロラに回すべきです。
私がとったのは、ロラより半アイシャ決め打ちで、実はどこ真でも対応できるためのものです。▼灰は占決め打ち間違えたら即アウトですし、決め打ってからもう一段灰を決め打つ必要がありますね。
【墓】 東国の令嬢 メイリン
こーゆー確白不在状況なら、朝一で灰吊りなら吊り理由添えて▼希望も添えろ、と言った方がまとまり自体はよさそうじゃの。学び。
占い吊った方がいいのはわらわ的には変わらんけど。
神秘 ウェールズ
襲撃について。
①占い位置に狼がいた為(アイシャ真)
反証：昨日の段階でやればヴィオレッタ縄に出来た？
反反証：ヴィオレッタ>>3:52でアイシャ先吊展開を狙っていたか、ヴィオレッタの灰視が都合よかった>>3:61>>3:146為発言力増加狙いで１日残し？(▼クレール/ギル・ロゼ白視)
②漂白噛み(アイシャ狂)
反証：昨日で良かったろ
反反証：アイシャが信用取りに特化していた為、吊りたい位置に白を出されるor狼に黒を出されることを恐れた？
③①を印象付けたい狼
→昨日渦中のルナ・メグ周りが候補外。
どう追ってもこの３パターンに収束しそう。
神秘 ウェールズ
ルナの自吊スケールが凄くアピに見えてる。
>>19も見たけど、>>4:127「▼灰(村)が怖い」「メイリン真に見えてきた」人が「希望する▼灰(マーサ最終日送り)」を縄に入れようとするの、矛盾してない？
▼マーサを入れてほしい、ならまだ理解出来た、けど。
>>13アトリ
単純に、灰吊り候補に狼が入る可能性が高くなって▼占いを強行した、ように見えてる。
ギル：3dでかなり非狼の話を固めた
ロゼ：同上(本人視点そうではないらしいので、主観で白視が歪んでた可能性はある？)
クレール：3d終わり際でクレール白視の声が多数上がる
状況から絞ったらルナ-メグが>>20①にも嵌る、が、「嵌り過ぎる」のはある。そこ２狼だとこの√以外取りようが無かった気はする、けど。
辺境騎士 ギルバード
ディルミッド、アイシャお疲れ様。いざ目の当たりにすると、何で先に▲アイシャにいかず▲霊だったんだ…？という気持ちはある。同時にアイシャ真で合っているといいんだけどな、と。
>>18
☆アイシャ:ディルミッド:メイリン=7:3:0
▼メイリンは真切った吊りの認識でいた。
羨望 ロゼ
私の非狼要素でも
①2日目後半にディルミッド様の真を上げた上で、3日目にアトリ様が白に見えるとディルミッド様の真に即疑問を抱き始める必要が無い(占を避けれたのだからむしろ繋いで良いタイミング)
②占ロラでメイリン様→ディルミッド様→アイシャ様の処刑の中でロゼ●を引かれたら、アイシャ様処刑の前に▼ロゼが入りやすい。これはアイシャ様が真偽に関わらず、真の高い占候補の視点の2狼を明確化、比較する要素を作る意味があるから。
③アイシャ様の白先から強く疑われてる訳では無いため、私狼なら即噛みをできない相方位置がいることになる。その相方候補(？)になりそうなクレール様を私は処刑希望に上げている。ここは検証が十分か不明なので他の方の発言も絡めてどうぞ。
◆
ルナ様の返答は私は疑っていない。
メイリン様の真を見る人として"感情は"正しい。
吊りは昨日から変わらず。
清廉華 ヴィオレッタ
ルナ吊る気はないんでね。
昨日ルナ狼の目指す着地が▼ディル（灰狼から▼を避ける）ならもっと楽に上手に出来たろ。
こんな反感買う利益がない。
ルナ狼視点でメイリン偽が見えてるなら性格上進行には出てこれないと思うね。
私が夜不在だと思って一緒に進行したのはメイリン信じてたのが本心だったからでしかなかろ。
【見】 【墓】 花売り クララ
アトリ、ヴィオレッタがマーサの相方だったら
昨日▼占すると襲撃がおかしくなるから▼灰で
信用勝負を継続させつつ片白を増やせばいいから
▼占に流れていたアトリ、ヴィオレッタの二人は
メイリン視点でも白ね。
【墓】 詩人 ディルミッド
〈じゃなかったらちょっと理解に苦しむかな。〉
〈まあ……その観点から見ると人狼にとって▼アイシャが既定路線だったろうから、それしなかったのは理由があると見るべきなんだろうね。〉
【赤】 神秘 ウェールズ
だから今日俺が吊られるならやまねこに最終日まで頑張って貰うルートにはなると思う。
それでも勝ち筋は細くならないとは思うので。
だからむしろやまねこの考察として出てくる中にウェールズ白がないなら▼ウェールズ出してくれ。
自分白を出してくれるとしたらクレール（アトリ・ルナ）辺り、なので。
【見】 【墓】 密偵 ダーレン
ウェールズ狼起点より
昨日からギルバードやロゼから▼ウェールズ出てたし、▼アイシャできたとしてもウェールズ残しの2w生存はイマイチ期待薄
アイシャはメグかロゼ占いそうで、狼はそこの判定見られたら3縄2wでもヤバいって立場だったんじゃねーかな。
一昨年と昨日で事情が変わったんはロゼよりメグ側っぽいし
慧眼 クレール
今日は▼ロゼ
残したい位置がウェールズ＆メグ
ルナ狼としての昨日占い釣の行動としては今の現状がメリットと言っておくかなー。
▼灰▼占いでも逆でもメイリン偽で進んだ以上占い結果以外は一緒。なら信用になったときに備えて1白増やせたはずだったんだよー。
本線はディルールナーロゼ、次にギルバードになった。
ギルバード狼として、ルナがLWになるからわざわざ占い釣を望む必要性が低いというのがあるねー。
ただ、消えないのは狼視点▼灰▲アイシャ▼ディルで十分今日の状況に持ち込めたと思うから、縄が近いと思っていたんじゃないかとは思うんだよねー。
霊噛みをする理由は視点確定拒否＋アイシャ抜いてもディルを釣らせたくなかったと考えるのが筋かな？
占いの心情的にはアイシャ/ディル/メイリンで60/25/15だったけど、進行は曲げるつもりがないから75/25/0。
慧眼 クレール
>>14
>>3:39に基本的な思考の根源があって、そこから発展させてきたものだから、挟まる発言に影響があるものはないねー。
>>3:60の視点の向け方
>>27
▼占いに価値があったと思うけどねー。
そして、占い投げられそうだったから、救いに行ったというのが本線だねー。
今回占い先がアイシャ視点疑わしい位置のケースだからだと思うよー。
▼灰からディル嚙み入ると戦えないと思うけど、先に占い釣から入ると真占いが落ちたから噛んだんだなって思わせられるから狼像考察がしにくくなるというのがメリットだねー。
真が落ちたから噛んだなんてみんな納得できるからさー。
【独】 便利屋 アレックス
初手▼マーサならパメラサン生きてる（霊判定が生きてる）んでまぁなんとかなるルートだと思うんですけど、
▼パメラ→▼マーサだとおれはただただ真贋迷子になるので、▼マーサに戻らずおれ吊っといて正解が結論になりそう。
【墓】 東国の令嬢 メイリン
狂人でなく、真で縄消費出来たので、内訳かく乱のために狂人を噛んだ。
という論を展開するべく、ルナは▼ディルミッドを推し進めたように見える。>>34
尚、今日の襲撃は実際は真噛みであり、占い先が狼になりそうだから起きた噛みである。
……というコトかのー？
クレールのログって不思議というか、思考順序が混ざるんじゃよな。書いている途中に「これもあった」と別要素に飛んでそれをひっぱってきてから元に戻ったりする。
神秘 ウェールズ
ヴィオレッタが何言ってるか分かんなかったんだけど、まさか占い吊にさせられたからロラ方針に移行したこと言ってるのか……>>36
結局ルナ白にも答えて貰えてない、し。
ロゼでも、アトリでも良いんだけど。灰吊りが怖いから▼占にした人が自分と引き換えに▼斑じゃなく、▼灰を指定させろ、って、違和感はない？
>>ロゼ
>>4:65>>4:70ここで▼ウェールズしているのに>>4:71▼クレールに実質変更になったのは、>>4:68受けてに見えるんだけど、思考筋貰える？
>>11メグ
(ロゼ2人いるけど片方ルナ？)
このスケールと>>5縄マップ見合ってないけど、単純にメグの中で2狼否定入ってるから？
別件、クレール単体は思考筋追っててもやっぱり、ここ狼なら▲アイシャから入ってヴィオレッタを縄に入れてると思うので、襲撃筋が噛み合わない、と感じてる。
現状１白打つなら、ここ。襲撃で位置調整するタイプだし。
宝物 アトリ
□>>32宛
狼目線乗りそうな提案いくつかしたけどホイホイ級に
→これがわからんのでなんとも
（占ロラの件だけなら黒要素でもないに同意）
今朝時点、私個人の2白置き候補といわれたら［ルナ、ウェー］になる
>>27を共有できそうで、ウェーのかわりにクレを置こう！>>29といわれたら、乗らなくはない…くらい
□ルナについて（簡易版）
昨日って▼灰希望が多いわりに具体的な吊希望は散りまくっていて（朝から想定できた）、「相方を守る」なら、「んー、灰なら誰々」の1票でゆらぐレベルの状況を、かなり強引に>>4:94曲げる状況が頑張りどころを間違えているし、「その程度の」相方なら一日延命したところで、結局生き残れんよ
【赤】 神秘 ウェールズ
「その程度の」～はアトリの価値観で、ルナは自分に自信がないから、灰LWを守る筋にしたかった。は別に否定されるものではない
▼占いじゃなくて▼灰(クレール？)辺りに票を入れるのじゃダメだったのか、は確かに一考。
あとやまねこ、アトリとルナから突っ込み入ったからとりあえずヴィオへの突っ込みはなしで
慧眼 クレール
質問。
そもそもメイリン真を切ることになる▼メイリンを>>3:98で反対しないのに予想されていた霊能嚙みという不穏ですらない嚙みでメイリン真だと言い出して、村の占いを揺るがしにかかり。
ディルからの白という村内政治では不安定な位置、メイリン真でも灰位置の人間が進行を掌握しようとして。
あまつさえ嚙み筋考察という武器を完全に先んじてつぶしにかかり。
そして、進行わからんという人が、▼灰希望多い中メイリン真を追うなら完全に間違ってるジュリオの発言を引用して占い釣進行を通そうとする。
これで成り立つ村像があるんだったら、なんでこうなってるのか教えてくれとしかなっていないんだあああああああ！！！！！！
ちなみにこれで▼ルナ出さなかった理由はだしたら議論停滞するとおもったからだよー。
辺境騎士 ギルバード
ちなみに、>>4:77見て思ったんだが、ルナ狼仮定、ジュリオの遺言を盾に▼占にいきたい狼像なら、>>4:48のタイミングではなく、4d初動時点で振りかざしていていいように思った。あの時間の提案なんて>>4:100のような指摘出て普通だろうしな。
それに、>>27の一部の言葉を借りて再度読み直したが、本来自分の占いたかった先>>1:174より、環境を踏まえた妥協案に乗った>>1:128ルナにしては、昨日の動きは随分な強気だったと思わないか？加えて、基本的に自身をへりくだる癖も見える。>>4:105>>4:127
恐らく>>4:94>>4:101を見るなり、頭の片隅程度には民意見つつの▼灰もあったんだろう。一見ジュリオの意見を盾にしていそうに見えるが、>>4:101と合わせて>>4:128を見るなら、狼欲というより、不安に掻き立てられた故の衝動的行動の方に見えた。
指摘は見える>>3:21し、間違っているなら教えてくれ。
辺境騎士 ギルバード
一旦、最終日構成を置いておいて私の思考を綴るなら、アイシャの喉を読んでいると、ウェールズがアイシャから占いをもらう可能性は大分遠いと思っている。で、>>6の思考を持っているなら、アイシャを残してアイシャ縄換算した方が得なようには思った。特に>>4:86>>4:97を見るなり[ウェールズ-クレール]なら、アイシャ残した方が縄に出来そう、とは思った。両者占回避可に見えるから。とはいえ、>>4が[ウェールズ-メグ]に見えないところはあり、ウェールズ黒仮定、相方がロゼになるのか、というところ。正直単体無視していえば、[ウェールズ-ロゼ][メグ-クレール]が割りと綺麗かと思えて来はじめているところ。
GS後で必要なら出すが、単体だけでいくなら、【▼メグ▽ウェールズ】占内訳アイシャ真ディルミッド狼本線を踏まえて出すなら、【▽クレール】の方で。
羨望 ロゼ
クレール様が人間って言うのはよ〜〜〜くわかりますけど、全員がそれなりに白要素を拾えてる上でクレール様の村を置いたら状況無視の感覚人狼の域に入って来るので…。
まあウェールズ様を処刑するとクレール様が村かもってなる世界線から外れるので、▼ウェールズ様は嫌だなって顔をしています…
【墓】 詩人 ディルミッド
〈おっと、▼ウェールズ▼メグ▼クレールで割れてるな？〉
〈ギルまでは死ぬけど、ロゼ人狼までカバーしたいなら▼クレールだけは避けないとダメだな。〉
羨望 ロゼ
クレール様、メグ様も残したいって言ってたから関係ない。もう村同士の時に分かり合える世界線無かった。
▼クレール様 ▽メグ様(>>ウェールズ様)
意思表示含めてこれで。
私視点でギルバード様の黒は追いにくいですかね…
【墓】 詩人 ディルミッド
〈ピンポイントな話すると統一占いの下ブレパターン▼斑▲占霊が弱すぎて戦術として欠陥があると思ってるから、結局▼斑しないため確定白になることが前提の戦術なんじゃないかなあ、とも。〉
〈ゆえ、1.0縄の消費を初日に水晶という機能を用いて実現する戦術だよなー、って。〉
【赤】 辺境騎士 ギルバード
そうだ。一つきいてもいいか？この計算は間違っているか？
-
今日9人段階で漂白(ディルミッド真/アイシャ狂/メイリン、アトリ狼時)
3d▼メイリン▲ジュリオ→11人
4d▼ディルミッド▲アイシャ→9人
5d▼灰▲ヴィオレッタ→7人
6d▼灰▲マーサ→5人
メイリン真は消えるが、ディルミッドよりアイシャ真に流れるのは確かな民意。5人時勝ち切りか、最終日のみ噛まれない違和感さえ乗り切れば、アトリ狼アイシャ狂の現段階の漂白は有効策かと思ったんだが、誤っていたら教えて欲しい。
マーサ狼なら▲霊より先に▲漂白では？も過ったが、ここはそんな事は無かったように思う。計算を誤っていなければ。
ただ、今は確認はしたいが、ここに関して、それ以上突き詰めるつもりはない。とりあえずアイシャ真で進めよう。
神秘 ウェールズ
了解。▼セット済
>>79ヴィオ
それで言うなら、僕を襲撃先にすればよくないか、とは。
ヴィオ・ロゼ以外から白視されてる体感、あったし。
まあ、ここは平行線になりそう。多分価値観の違い。
>>81ルナ
狼占いでも趣味で特攻黒出しはする人はするんだよね…(実際見たことあるので)
かつ、▼斑吊主張なし、は狂でもおかしい(2白1黒なので吊ることに躊躇する必要はない)。というかそもそも、斑吊りたそうなメイリンを先に抑えてたのはジュリオ。
メイリンは信用欲しそうだったから、ジュリオに従ってたと考えると、狼の線消せない、よ。
票数とフォロワーのいなさ、視点のおかしさから狂人で見てたんだけど。その場合は▲霊で色を隠すのは、そりゃそうだね、と。
ルナは逆に、ディルミッド見てて狼要素拾えてる？
別にこれはルナ以外でもいい、けど。それ考えながら、寝る。
【見】 【墓】 密偵 ダーレン
ウェールズの▼メグはまぁまぁの切れなんだが、ギルバードやらヴィオレッタやらが入れて助かりそうにないしウェールズが他に入れる理由作りも難しいそうなんだよなぁ
【見】 【墓】 花売り クララ
ああ、４縄中にメグとウェールズをまず入れて
そこにアトリ+ロゼを入れてアトリ入れるなら
最終日に▼マーサってこと？
辺境騎士 ギルバード
もうひとつの側面として、>>4:20にて一時的にアイシャ狼過った為に、ディルミッド真の世界線→だから自分が進行していいかも、となったパターン(村仮定)。これが[ルナ-ディルミッド]なら、▼占を押し通す(進行権を得る)為の囲いなんだろうが、狼欲なら>>4:94(民意への配慮)は出にくいように思うんだが、意見があれば欲しい。
完全に外気を遮断してしまった>>94を見て、クレールを最終日に残す事に不安しかない為、一応自身を除いて[ルナ/ロゼ/ウェールズ]の最終日を現状目指したい。その為の[ルナ≠ロゼ≠ウェールズ]検証はまた明日。
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