48 【誰歓】Re:狼が一匹多い村
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【雪】 幽鬼うさぎ ユキメ
昨日の私の進行提案から私の狩人は無いから、今日は私で狩人保護していいよ。
辺ー魔ー狙ー雪
以外に、辺ー魔狼で灰狼位置、もう居ないでしょ？
今日は、他に辺ー魔狼での灰狼が居ないことを、全灰について要素出していくから
▼雪
で終わらないことをもって、＄紅破綻として欲しい。
>>シェリー
自吊りは嫌いと言うけれど、私以外辺ー魔狼で決め打ってる以上、これしかやりようが無いのよ。
私という辺魔狼軸での狼候補が存在する限り、＄紅狼に村がたどり着くことは無い。
＄紅狼でのLW以前で村が終わるからね。
【雪】 幽鬼うさぎ ユキメ
>>10
どうせ▼雪で終わらない現実見るまで、辺魔狙雪ﾀﾞｰしか言わないでしょこの人ら。
▼＄してポイント多くとったところで1300ポイントはドブに捨てるようなもん。
それやるなら、辺魔狙雪なら狼勝ちは絶対にありえないと約束するから喉はそこに割かないように、とか事前に言っとく必要がある。
ハナエの白も全体的に波及してるからいいか。
既に言及してきた要素と、>>3:45の指摘が≠魔
中途半端に白見られて中途半端に残るのが嫌なのも村感情ね。
少なくとも犬冥の2人は軸変わっても白。
【独】 【色】 顔色悪すぎる ジョーカー
昨日▼＄反対しないとは言ったけど、どうせ通らないと思ってたからであって、▼＄しなくていい進行論に割と乗り気な人多くて、えっいいの？じゃあそれでってなってた。
ワンチャンの真残り消えた上、LWに黒当てたれ理論できなくなって残念だし残す理由は減ってはいるんだけどね。
でも３ミスで負けと、３ミスでランダムの比較でしょ。
灰吊り１手後らせて得られる情報がそのメリットより多いかと聞かれれば、多くないと思う。
あとどうせ狼も気付いてるだろうから言うけど、RPPのために吊り先の白残しとかあるから襲撃しづらくなる思う。
【独】 【色】 顔色悪すぎる ジョーカー
まあこれは＄狂打ちの動きなので、そう思わない村がいれば通れない道筋。個人的には＄放置したいが全体理解のほうが大切。
のはずなのにユキメも一旦ではあるけど＄お取り置きにしてるな。
じゃあやっぱ今日▼＄する必要無いのでは。
【色】 顔色悪すぎる ジョーカー
昨日▼＄反対しないとは言ったけど、どうせ通らないと思ってたからであって、▼＄しなくていい進行論に割と乗り気な人多くて、えっいいの？じゃあそれでってなってた。
ワンチャンの真残り消えた上、LWに黒当てたれ理論できなくなって残念だし残す理由は減ってはいるんだけどね。
でも３ミスで負けと、３ミスでランダムの比較でしょ。
灰吊り１手後らせて得られる情報がそのメリットより多いかと聞かれれば、多くないと思う。
あとどうせ狼も気付いてるだろうから言うけど、RPPのために吊り先の白残しとかあるから襲撃しづらくなる思う。
【色】 顔色悪すぎる ジョーカー
まあこれは＄狂打ちの動きなので、そう思わない村がいれば通れない道筋。個人的には＄放置したいが全体理解のほうが大切。
のはずなのにユキメも一旦ではあるけど＄お取り置きにしてるな。
じゃあやっぱ今日▼＄する必要無いのでは。
【揺】 揺籃 アリア
あらためておはよ～
シリウスのセレスト黒>>1
ソフィのジョーカー黒>>3
確認してるよ
ソフィ真は昨日のゆるふわ見てても無いかなってなるしジョーカーは吊らなくていいよ
縄が生命線だし取り置きでよくないかなって思ってる
とはいえ▼ユキメってするのもどーなんだろ…シェリーの>>14のユキメの発言には金塊眠ってるかもはそーかも…ってなったりしてる…んだけど…んー…
あと、これわたしが変なこと言ってたら申し訳ないんだけど、仮にユキメ吊って白だった時って「辺魔雪狙」じゃなかった…ってだけで、辺魔2wが否定できる訳じゃない…んじゃないの？
「辺魔狙と一番組んでそうな人を吊って村が続いてる」のが「辺魔否定」と完全イコールになるのがよくわかってないよ
【見】 【独】 鬼子 カスミ
残り4縄で3人外。
▼ソフィなら3縄で2人外
▼ユキメ（ハナエ）はノーミス進行へ
ユキメの自吊りは村の目を覚ますかもしれないが、ハナエの保護者が減るところには難がある。
ソフィ狂時にRPPリスクが発生するのは、（ソフィ狂の時点でノワールが黒でないといけない＝シリウス真なので）えーと…カインとノワールとセレスト吊ってるから、4人時。むう。
…3W吊って狂残ししてるつもりにしては、ジョーカーが縄を惜しみすぎてる。
多分どこかしらで「何かおかしくない？」と思ってるんじゃないのか？
【依】 依存症 サカキ
>>31揺
ありがとう。
▼雪吊って継続の場合は
単体白or≠軸から、どう詰めてく想定してるの。
例：
①黒:≠軸>単体白:白
②黒:単体白から白濃度の低い順>≠軸:白
【見】 【独】 鬼子 カスミ
>>4:3
ここの「狂占に見せられてるなら」の主語が昨日補えなかったんだけど、今読むと「セレストが」だなぁ。
>>4:5
これは普通にいい突っ込み。（狼占だけど）
>>4:6>>4:7はハナエ-ソフィ切れ気味で取るかな。
>>4:8
これはほんとにそうな＜私は▼冥の後の▼依のために言ってる
このハナエ（勢いと喉使い）見て、狼に見えることないと思う。ここLWならやらなきゃいかんのは確かだけど、仕掛けが早すぎて不器用。吊れるとこ（能力者）吊りに流れないで灰一本槍だし。
>>4:20
▼魔ここからなんかい！>>4:21見てもかなり魔真切ってるんだな。
>>4:22
その壊されない手順っていったい何。
>>4:23
最下はほんとにそう。
>>4:26
中段、ここほんと噛まれる灰。
>>4:27
正直これは塗りだなと思ってた＜民意に沿うことが是とするのが偽
>>4:28
あ？うーん、そっか。ジョーカーは魔真でも辺黒出る予想だったのか。
【見】 【独】 鬼子 カスミ
最低限先に▼＄しないと▼雪で終わらない話ができないような気がしたけど違うな、もうシリウス真なら＄は人でしかないんだな（とろい）
【雪】 幽鬼うさぎ ユキメ
>>シェリー
セレスト、ユキメにはLWまで要求するくせに、シリウス真側はユキメLW言いきれない人しかいないの、フツーに考えて有り得ないからね。
ユキメで終わらなかったら▼＄紅で最終日1縄で仕留める覚悟でいて頂戴。
狩人が縄増やしてくれたらいいけど、さすがにこの状況でもう1gjはなかなか難しいと思うから。
アリアは、嬢からエアポケ位置言われてて、本人もその自覚があるけど、その後も立ち回りに変化なし。
辺ー魔ー揺で揺LWならさすがに少しは立ち回り変えるなり、あるいは噛みで盤面に変化与えるなりするよ。
揺が狼なら、＄紅が残る見立てがあるから立ち回り変えず、噛みも盤面に影響ない噛みでいける形になるワケ。
【犬】 サモエド ブランカ
今日のユキメを見ていてLＷとしてどうなのだろう……ってなってしまう部分があるけれど、単体と陣営像と非ラインとを諸々加味するとここは外せないなという気持ちでいるわ。
雪>>6
すでに出ているけれど、▼雪で終わらなかった場合でも辺魔狙雪陣営が違ってたということであって辺魔両狼の否定にはならないかしら…。
【雪】 幽鬼うさぎ ユキメ
>>43
だからさあ、こっちにはLW位置まで要求しといて、そっちは
ユキメLWかも～でも違うかも～とりあえず不安だから吊っとく～？
みたいなふわふわした態度でやってんの正気？ って言ってるワケ。
辺魔狙編成で私以外にLW位置有り得るならそれ提示してください。
それも提示せずにユキメ以外にLWいるかもで濁すんじゃないよ。
【辺魔狙の相方は雪以外居ません】←これを否定出来ないなら▼雪で終わらなきゃ破綻です。
【見】 【墓】 いばら姫 ローゼ
地上の感覚としては▼カインさん▼ノワールさん▼セレストさんで狼3連吊りしたという読みだからこそ灰吊りに対して余裕を感じているのでしょうか
だとしたらユキメさんが追い詰められたLWに見える…というのもわからなくはないですね
【犬】 サモエド ブランカ
辺魔両狼なら>>3:151から≠サカキと≠フィエがより強まると感じるかしら。
辺≠依
・>>1:58>>1:104は割とノワール視点どうにもしようがないことにサカキが切り込んでいるようにみえる
（信用を気にして何故スライドを躊躇わなかったか、みたいな話って、スライドを考えるタイプの人は一般的にそれを視野に入れてないか、視野に入れつつそれでもやる、という思考の人が多いので）
・>>2:35「汚い手順」「俺自身、腑に落ちてないのが本音」で▼辺
辺依両狼で灰狼の方を庇うつもりなら霊ロラ希望で良いように思う。
また、狼占に切りを入れるのであれば「汚い手順」「俺自身～」が余分に見える。
【見】 【墓】 鬼子 カスミ
>>+131 セレスト
この話の発端は
「1W吊れて黒確定は16Gの初日▼灰▲占と変わらないけど気が緩む分かえって良くない」という話で
→カスミ「でも3-2で2W露出だから人数で考えたのよりちょっとマシ」
→ローゼ「残占吊れるのはアドですよね」
→カスミ「16Gの3-2でマジで最初から灰LWなのよりは、序盤のラインがあるだけこっちもちょっとマシかなあ、16G3-2の灰狼は案外見つけづらいです」
みたいな流れであったと記憶してるんですけど～
その会話が、あたしが途中で退席しちゃって
ローゼの「やったことないので勉強になります！」で終わってて
これで狼側の時にやってみたりされたら申し訳ねぇ！ってなっての>>+125でしたよ。
事故陣形なのはわかってます…でも案外灰狼が探しづらいのも事実です…。
【見】 【独】 鬼子 カスミ
>>4:53
意図的じゃない思い込みだからボロも出ないね…（）
>>4:55>>4:56
超真っ当だな。
>>4:58
ギリギリの賭けって感じな。ユキメ残したい人がいるなら▼魔→▼＄→▼雪→▼（紅か灰でここを最終日とする。▼紅できたらもう一日遊べるドン！）の気がするけど、ここでそれは言われんな。
>>4:60
取ると思うんだ（真顔）意外と安泰にならないなサカキ…。
>>4:61
それ全部「見えてないから間違えてるだけ」の結果論だな＜マイナス ここまでのは「フィエはそう感じるんだな」で済んでたけど、ここのこれは世間一般では「塗り」と言うと思う。セレスト視点でシリウス確黒だからマイナス、は塗りですらない（そんなもんセレストにどうにもできねえ）けど。
>>4:64
話の流れではあるけど、ここは村中にわからなくてもいいことではないか…。
>>4:67
なんかアリアは何かにたどり着きそうには見えるのよな。がんばれ。
【依】 依存症 サカキ
また着席出来るの遅くなる。
▼冥
先にこれだけ提出する。
揺にちょっと違和感覚えた部分だけあるけど
そこの深堀と精査がまだ出来ていない。
【色】 顔色悪すぎる ジョーカー
冥疑ったのはここで、お乱れになってた日が狼の作戦切り替わったと推定されるタイミングだから。最初から灰LW想定よりは、途中で作戦変更しているほうが自然なんで。
影響無さそうな薔犬は白要素。揺もそうだけど、アリアはいつでもアリアしているだろうから立ち回り変えないでしょ。
雪は決め打つの早すぎるだろ見返せ、なら分かるけれど絶対辺魔真だ雪吊ったら考え直せは飛躍この上ない。繰り返すが雪狼は雪が勝手に言い出したこと。自分で誘導しておいて、雪狼以外ないこと否定しろは無茶。強欲狼あるかは正直分からん。
依のみ最初から灰LW想定だった可能性あって、３日目白予想したのはそれ。逆に作戦変更パターンなら予防線張ってた依は怪しくなる。辺魔にあれさせるの赤で何言うたん感あるんで、若干優先順位は低い
▼冥
一応単体要素で＄狼言ったことはあったよ。主に序盤はつぎはぎや意味不明な例え話ばかりだったのに、狙黒見えてから突然話通じるようになった件で
ただ、昨日依冥に対しての仲介がどうしても赤持ちには思えなかった。あとみんな忘れてるけど、今日自分に黒出してるこの人
【独】 【嬢】 令嬢 シェリー
フィエ >>34 ▼ユキメ
サカキ >>61 ▼ハナエ
ハナエ >>63 ▼サカキ
ジョーカ >>64 ▼ハナエ
ユキメ
アリア
ブランカ
シリウス
ソフィ ▼ジョーカー
シェリー ▼アリア
【犬】 サモエド ブランカ
ジョーカーは昨日のセレストとの触れ方を見ていくと、
元々>>4:14で「騙り狼捨ててない方針」と言っていたのが、
>>4:30>>4:32>>4:33辺りからセレストを突っ込んで見始めて
>>4:44のあと、▼魔の結論が出たのが>>4:54で灰の中では早く。
そこに至るまでの内容も妥当（>>4:40>>4:50）。
私もここの対話で一部間に挟まりつつという感じで議論が進んでたんだけど、感覚として無理に切ったりしてるところはなかったと感じるわ。
部分的にセレストを理解する場面もありつつ、違和感を棄却できなかった結果希望出しした感じがとてもあるのよね。
【＄】 ドール ソフィ
慎重だからこそ最も早く▼出すのは不自然だよ。
セレスト・シリウスの択は村が負けかねない案件だったのに。
ジョーカー村評価に「感」の漢字出てくる率が非常に高い。
曖昧なのにロックかかっちゃってるなぁみんな。
【犬】 サモエド ブランカ
ハナエについては>>4:31で、都合が良いストーリーをセレストが用意しつつ、ハナエ自身も都合がいいことを理解しつつ、それに乗らずに>>4:69▼セレストの結論になるのがやっぱりハナエ狼仮定よくわからないのよね。
嬢>>67
要素を詰めると一番黒い（正確に言うと「白要素が少ない」の方かもしれないけれど）のはユキメだと私は思う。
正直、雪LWでどうして…と感じる部分が全然ない訳ではない。
ただ、それで吊りを外して負けた場合の自分の気持ちのやりどころを考えると、やっぱり外せないと感じるわ。
今の私のGSはおおよそ↓の通り。
嬢依薔＞色冥＞揺＞雪
それぞれ非ライン要素や単体白要素が大なり小なりあって、それを比較検討していく段階に入って来ているわ。
【▼ユキメ】
【嬢】 令嬢 シェリー
多数決により【▼ユキメさん】ですわ～
各自ちゃんと確認してセットしてくださいませ
今日だいぶバラけてたので
狩人さんのCOタイミングまで指定する権限は流石にないと思いますので、ご自身のタイミングでお願いいたしますわ
出来れば回避COは避けたいので、自主的にお願いいたしますわ～
【冥】 メイド ハナエ
いやまぁ村の進みたい方向がわかんないですからねぇ
▼雪とかまーた▼依遠のいたよ、くらいにしか思ってないですし
投票ミス多すぎだからちゃんと合わせようねくらいは口酸っぱくして言ってもいいかな
【犬】 サモエド ブランカ
エピローグになった時に、どういう結果であっても、穏やかに村の内容を振り返って感想戦できるようにしたいわね。
【▼ユキメ】セット済み
【揺】 揺籃 アリア
>>87 シェリー
了解
ごめんね…時間までに希望出せなくて…
今更だけど▼ユキメ。セットは大丈夫
>>31>>35>>37からサカキを再度見に行ったよ
結論、サカキは白かった
GS
白打ち:嬢
白ロック:冥
白:犬=依=薔>色>雪:黒
「3縄どうやって使うんだよ」はわたしが一番思ってるよ
みんな黒視してないし意味無いかもだけどサカキ見たの落としておくね
【冥】 メイド ハナエ
>>99
多分このまま▼冥揺からの色とかになるんじゃないかなって思ってますよ。
依が薔にすり寄っていってるので。薔の進行支持してその通り進んで滅ぶんじゃないかなって思ってますよ私は。色と犬次第かなぁ。
【墓】 【魔】 魔導師 セレスト
>>+243>>+244>>+245>>+246 ノワール
凄い…！
優秀狂人ですねぇ。
ノワールのログは頭良いなぁって思ってて
それは真偽抜きに好きでしたね。
てか思った以上にガッツリ懐柔狙われてて笑ったｗ
私視点だと、▼依はループ真ルートを阻害しないので
縄１本くれよ…って思ってたんですよね。
だからあの最終発言になった感じでした。
【揺】 揺籃 アリア
推理姿勢は、「より妥当性がある、村利になる発言をしている人を村で見る」「発言の裏の思考の流れに違和感が無い人を村で見る」感じ。(>>2:59>>2:60>>2:61あたり顕著)
そう言う視点で初日の●ハナエ希望(>>1:107>>1:171)を見ると違和感ない。
その後の>>3:54もこの基準に沿ってる。
>>3:55はちょっとだけ言いがかり感あるかも。
村に▼冥させる説得じゃなく、VSハナエが始まってこじれたのだけは村狼両方で謎挙動
自分の喉を潰したかったから丁度良かった、と捉えれば狼要素ではあるけどクリティカルではない
>>101 冥
噛まれるのがどこかにも寄る
ハナエもサカキも白い…
>>103 犬
白打ちは「白扱いで思考してない」
白は「変動する可能性がある」
白ロックは「白にしか見えない」
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