48 【誰歓】Re:狼が一匹多い村
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【魔】 魔導師 セレスト
あぁ…そうですか…、なるほど。
これ村に説得が必要なんですかね。
襲撃は納得の位置ですね。
とりあえず【▼ソフィ】で希望は出しておきます。
ノワールとアルバはお疲れ様。
昨日言い忘れてましたが、カインとループも。
【魔】 魔導師 セレスト
夜中のノワールの必死さがあまり狂人に見えず。
反省するとは言いましたがやっぱり真では…とも。
ループ誤爆…なのかなぁ…。
辺が狂人なら自分白を出した霊能が偽視されるのって
望ましいことだと思うんですが…。>>3:170>>3:174
真トレースならお見事です。
初日からずっとですが、３占のなかで
ノワールが一番発言が真だったと思うんですが
真面目に皆さんが彼のどこを偽（狼）だと思われてるのか
全くわからないんですよね…狂占に魅せられてるなら
真霊として村には申し訳なくもあるのですが。
まぁノワール真なら役ロラ後▼サカキで終わるので
そこを確信できるかどうか。
ループ真時はＬＷ薔か？とも…今のところは。
【冥】 メイド ハナエ
おはようございます。結果待ちますが、▼＄or▼魔でしょうか。
>>1村に説得が必要ないことはないのでは…？それと襲撃って納得？
サカキ
>>3:106>>3:107
希望変えたら違和感出るからでは？
枝も視野入れ、程度では基本◆＄推し変わってないし、GJ出てもこう言ってたって主張できますが？
辺に関してはおっしゃる通り述べてますが？>>2:53 2d▼占は抵抗あるとも
真だ！とは言ってないですが
進行論と視点で何か違いでも？
>>3:62>>3:88で説明もしてるんですけどね。そこには触れず、「理解できない」で一蹴ですか？楽でいいですねぇ。
統一●冥希望くらい言ったらいかがです？と思いますが？
私は●冥飲んでますし>>1:156>>2:105何なら占われた方がわかりやすくて楽まであったんですけどね
【冥】 メイド ハナエ
自視点偽で見てる占からの占いを拒否する理由がわからないって話なのに、他から●依希望あったから＄枝の●依ならいいよって言われても？？？？
>>3:61私は▼冥の後の▼依の為に言ってるので、あなたは私に構ってないで他の考察でもしたらいかが？
反論に喉使いたかったら勝手にしていいですが。
>>3:144感情的な要素があるのは否定はしない。でも村なら負けでいいは本心。
ノワール狂人…？と首を傾げてはいますが、依●は納得なので
【墓】 【枝】 枯れ枝 ループレヒト
辺魔2wで依SG
今の人狼が描いている図がこれ
魔がここからハナエ同様の依lw論に乗るだろうから
じゃあ魔の仕事終わったねって言って▼＄より先に▼魔
【冥】 メイド ハナエ
犬>>12
どこが噛まれるとかは予想してなかった。犬も揺>>11も言ってるけど、狩人食う気ないんだなって。幽は白置かれてた位置だから噛みが絶対おかしいということはないけど。
霊結果にそんなに驚きはないですね。本人の中の齟齬はあるかもですが。
ユキメ
>>1:30(おそらく)最後の起床で非霊のみが非赤ぽ
>>1:53は共感。それに真‐真(白－白)に対してでも黒－黒に対してでもこの時点でこれ言うってどうなの？と。
>>1:70決め打ちめんどくさいとまで言ってる
>>2:44▼狙に誘導した人と認識
全体的にふわふわしてるというか、軽いというか、気負ってない感じはしないですかね？
逆張りしかできないならともかく、雪LWとして動こうとはしてないような。
>>2:44>>2:126>>2:129>>3:51>>3:87なんていうかこの辺？差し込むとこは差し込んでる感覚。
【冥】 メイド ハナエ
▼＄でも霊結果ってわかりきってるようなもんなんですよね。
真狼狼っても魔の狂はさすがにやってるとしか思えないですし。
紅はコアズレが痛いですけど、あまり変な感じはせず。
魔はどうしても辺との関係が…ね…私にとって都合が良いのはこっちなんですけど、うーん…と言わざるおえない。
灰縄たくさん使うために▼魔とかしてみません？ってさすがにヤンキーですかね？
【独】 【犬】 サモエド ブランカ
なんかわからなくなってきたなあ
もう全ロラして灰に2縄使う路線がいいのかしら
>>20
サカキ黒だと思うなら▼魔より▼紅がよいのではないかなあ…
【冥】 メイド ハナエ
今日は遅くまで仕事です。まぁ手順は壊されないと信じてるので、危惧すべきは▼依ができずに負けることくらいですね。
>>17騙り狼より灰狼の方が大事ですよ。
ジョーカー
>>1:25>>3:151
>>1:177より灰狼2人共揃って希望出してないとかあります？
>>2:7>>2:20≠辺要素？
>>2:34狙と切ってる感じも繋いでる感じもない
>>2:37嬢の狼懸念しつつすぐ違うとなってたり>>2:85>>2:86(結論に納得はいかないが)懸念→白って流れがわざわざやらんでよくない？感
フィエは≠魔で、魔が真だ！ってならない限り疑えない
【魔】 魔導師 セレスト
>>6 ハナエ
１ｄから訴え続けて伝わらないことをまた？
どう言えば伝わるのかわからないしたぶん喉も足りない。
アルバはカインと最も切れてる位置でしょう。
むしろ護衛入るならここだと思ってましたが。
役ロラルートなので狩狙いの必要もありませんし、
加えて言うと冥狼の襲撃には思えません。>>3:157
>>20 それって対抗決め打ちって意味ですか？
>>21▼魔▼冥としたら▼揺or雪あたりで狼エピでしょう。
>>14 ジョーカー
どうしてシンプルな方が『流石に無い』んですか…？
魔辺狙狼を疑う方にはせめてＬＷ位置示して頂きたいです。
さらに仕事もせず主人より生き残りたがる＄狂って何？
【魔】 魔導師 セレスト
>>25 ブランカ
ループは私の中の初手黒を打つ狂占サンプルには当て嵌ります。
黒打ち後やたらハイテンションだったり。
おそらくカインの色はわかってないと思いますが
CO状況的に、枝狂視点は魔辺真が見えていたでしょう。
私がループ真を疑う点は>>2:21で
民意に沿うことを是としている点です。
4W村という特殊環境における警戒がない。
ノワールの▼狙許容は自視点灰であること、
状況真の強い真霊が生存していることの
２点によるものだと思います。偽要素ではありません。
【紅】 ワインレッドの心 シリウス
>>44
私からは▼セレスト様で。
盤面ではなく私視点で話をしますが、フィエ様残せばGJが発生して偶数になった場合に残す選択肢が生まれますので、急いで今日吊る必要がなく。
灰に使える縄は少しでも多い方がいいです。
決め打ちさせたい襲撃と予想した上で決め打ちをお願いするのも正直気持ち悪さはあるんですが、私が負けなければ良いだけだと開き直ることにしましたの。
それでは、また夜に**
【雪】 幽鬼うさぎ ユキメ
魔の辺への固執は、辺ー魔ぽくはあるものの、狙の方針から見ると＄ー紅に見えるのよね。
狙の方針は>>1:93霊能は決め打ち出来ないのでローラー、占い決め打ちするべき。
全ローラー希望した幽に強く突っかかっていたことからも、形だけの決め打ち表明では無いのよね。
辺ー魔構成だった場合、信用稼ぎ頭は、魔にスライドさせたという実績を作ったことから魔＞辺なんだけど、その魔の実績を捨てる霊決め打ち拒否と、2-3からのスライドという盤面的偽要素を背負った辺に信用勝負させる姿勢という点で、なんのために辺ー魔に茶番させたのかという疑問が残る。
狙自体が基本的にそういった博打的なことをしなさそうな、真っ当なキャラに見えるというのもひとつ。
辺ー魔ー狙構成があまりしっくり来ないという違和感。
>>シェリー
▼ソフィの理由の追加要素として置いておきますわ～。
【色】 顔色悪すぎる ジョーカー
結局占、霊、灰をどの順番で決め打つかの問題（占は打たない進行とも言えるが）なんで。
上理論だと＄真狂なるから＄からLWに黒判定でも出たらどう動くか興味ある。（真狂どっちでも）
だから希望は▼魔
【雪】 幽鬼うさぎ ユキメ
>>シェリー
まあ、ここまで私が魔の肩を持って発言すると、必然的に
辺ー魔ー狙ー雪
を主張してくる人が出てくると思うのよね。
なので、それがないことを証明することで、逆説的に辺ー魔が真ラインであることの証明にしようと思ってるのよね。
散々魔に対して結論を要求している魔偽派の皆さんに結論を出して欲しいのよね。
辺ー魔ー狙ー雪
でいいかどうか。
これで結論が出せないなら魔に結論云々で文句言うのはお門違い。
結論出すなら
▼魔→▼雪
で行ってみましょうよ。
で、村が続いた時点で辺ー魔2w説は破綻。
▼紅＄からの最終日ルートですわ。
【色】 顔色悪すぎる ジョーカー
後は初手黒とか狼にとっては事故以外の何物でもないんで、黒割れた後の狙の動きは参考記録かなって。赤では案外ノリノリなのかも。
狂でも放置！とかにならない限り＄残りそうにないから、絶対▼魔って訳じゃないけど。紅から＄に黒でも出れば全部ひっくり返るし。逆にそうでなきゃ結論変わらなさそう故の希望。
【冥】 メイド ハナエ
▼魔でもいいかなと思いつつ>>65が臭いなぁと思っています。
魔－辺真の時のLWが素直に薔に見えるんですけど、そんな世界線ないんで。
狙－魔－辺－依の＄狂人で提出。
【独】 【依】 依存症 サカキ
>>6冥
『枝も視野入れ、程度では基本◆＄』
これは俺の記載ミスだから反論できない。
『▼狙になるなら◆は＄or枝の択(嬢も視野入れ)』
これが正。
＄or枝で枝護衛既に視野に入ってるし。
『辺に関してはおっしゃる通り述べてますが？』
Q.『辺の真懸念どのくらいしてるの？』
A.『2日目に占いに手をつけるのに抵抗ある』
会話しませんか？
『一蹴ですか？』
うん。
『少し村かも？と思える所があり、2d▼被黒がいいだろう→今日の狙白くないな』
見りゃ分かるよ、書いてるじゃん。
『狙微白(>>1:155)⇒▼狙視野(>>2:19)⇒狙黒(>>2:140)』(>>3:54)
思考が変化したターニングポイント聞いてるけど。
同じ事を文字に起こして聞くのって、それなりに苦労するよ。
【揺】 揺籃 アリア
んんんんんん…
ユキメの危機感はわかるし、シリウス綺麗すぎてこわくなっちゃう気持ちはあるけど、▼セレストかな
不慣れ慣れ抜き、あるいは不慣れならなおさら、セレストからシリウス真打ちへの不安、あるいは阻止しようという焦りを全然感じないのは違和感ない…？
真打たれる、あるいはせめてロラに持ち込むためにはシリウスと並ぶだけの信用が必要なのにそういう喉の使い方じゃないよね
魔真で紅真打たれて勝ち筋0になる訳じゃないのかもだけど、「ここが正念場だ…！」って覚悟みたいなもの、申し訳ないけど、わたしにはあんまり読み取れなかったよ
【依】 依存症 サカキ
>>6冥
『枝も視野入れ、程度では基本◆＄』
これは俺の記載ミスだから反論できない。
『▼狙になるなら◆は＄or枝の択(嬢も視野入れ)』
これが正。
＄or枝で枝護衛既に視野に入ってるし。
『辺に関してはおっしゃる通り述べてますが？』
Q.『辺の真懸念どのくらいしてるの？』
A.『2日目に占いに手をつけるのに抵抗ある』
会話しませんか？
『一蹴ですか？』
うん。
『少し村かも？と思える所があり、2d▼被黒がいいだろう→今日の狙白くないな』
見りゃ分かるよ、書いてるじゃん。
『狙微白(>>1:155)⇒▼狙視野(>>2:19)⇒狙黒(>>2:140)』(>>3:54)
思考が変化したターニングポイント聞いてるけど。
同じ事を文字に起こして聞くのって、それなりに苦労するよ。
【依】 依存症 サカキ
>>80訂正
誤:▲冥
正:▼冥
訂正はちょっと違う気もする。
冥LW予想してるのは本当。
冥白なら▲冥希望だけど
こんな白ならSGに出来る位置▲は無い。
祈るとするか。
狼さん！冥白なら▲冥でお願いします！
【薔】 黒薔薇 フィエ
票数算数出来ない人が多いから面倒臭いんですけど狙嬢は色含めて同数だし魔は未提出者狙色って書いてるの見えてないのかなーって思います
ぶっちゃけこの村で私が読み取りミスしてることない自信あるから私が間違えてると思ったら自分のこと疑った方がいいよ
▼魔
【薔】 黒薔薇 フィエ
ん、それは知ってるよ。狼>狂なのは分かってるけどそれ以外に理由とか出てなくてとりわけ狼強く見てたように見えなかったから魔真辺狂見ないの？って話。強く見てたって言われたら知らんけど
足踏みする人が多いと思ってたから▼魔が割と多数派なのは意外だけど希望通るならいいや
【犬】 サモエド ブランカ
こんばんは、本格的な着席はちょっと後になるのだけれど。
サカキは元々そうだったのだけれど、ハナエ村っぽく見えてきて（狼仮定での生存戦略が謎い）、それでいて対立軸があって灰の疑い先がバラけており、となると灰吊りの縄が2本だと割とまずい。
霊ロラしてる場合じゃないなと感じる。
私元々ロラ思考寄りでいて、不安がない訳じゃない。
全ロラすれば何にせよ大敗にはならないじゃないかっていう甘えた気持ちもある。
でも結局灰狼吊れないと勝てないわね。負けは負け。
肚をくくって縄を灰に振り分ける。
カインが狼だったこと、今日のセレストとの対話の感触や判定のこと考えると、シリウス真なのだろうと思うわ。
【▼セレスト】
灰LWはユキメだと思う。
【見】 【墓】 獣人 レオン
最終的に霊を決め打ちするとして、今日はセレスト視点狼の▼ソフィが進行として正着だと思うけど
なんでわざわざ今日霊の決め打ちするんだろう？
【墓】 【枝】 枯れ枝 ループレヒト
「決め打ちはいつ行うのが良いか」の話になるな
レオンのは精度を上げるために決め打ちを遅らせる進行
▼セレストから入るのはロラ視野か、既に精度向上を不要と考えるくらいにセレストを偽で打ったか、またはその必要性を感じたか
【魔】 魔導師 セレスト
▼魔を呑めないことはないです。
ですが▼＄▼紅は確約して頂きたい。
辺真or枝真の結論がいま必要なら辺真に賭けます。
もう1日喉が欲しかった。
どうか全ロラと▼依をお願いします。〆
【独】 【冥】 メイド ハナエ
▼魔なら▲薔とかありそ
依白とか言ってる人は冥白判明してからでもいいから考え直して
信用無占切って▲真占して信用無占から黒打ってもらうだけで村とか儲け物以外何者でも無い。灰狼>>騙狼、切ってナンボ
会話拒否、他見ようともしない、難癖、こんなのが村ですか？
▼依を通す為ならなんでもするよ
【独】 【冥】 メイド ハナエ
▼魔▲薔ありそ、$は占先姿勢で偽
依白とか言ってる人は冥白判明してからでもいいから考え直して
信用無占切って▲真占して信用無占から黒打ってもらうだけで村とか儲け物以外何者でも無い。灰狼>>騙狼、切ってナンボ
【冥】 メイド ハナエ
▼魔▲薔ありそ、$は占先姿勢で偽
依白とか言ってる人は冥白判明してからでもいいから考え直して
信用無占切って▲真占して信用無占から黒打ってもらうだけで村とか儲け物以外何者でも無い。灰狼>>騙狼、切ってナンボ〆
【見】 【墓】 舞踏 ナツメ
この進行の方がこの村っぽいね
手順気味になったぽいのって▼カインくらいじゃない？
▼ノワールは全露出建前の真切り(狼視)だと思うし
縄余裕あるから推理しやすいようにして良いと思うよ
【犬】 サモエド ブランカ
自占・自吊りの話については、村でも狼でもすると思ってるので私は特別カウントしていないのだけれど。
（白アピする狼もいっぱいいる）
ハナエがLW推理を対サカキでも対他灰の白上げでもそれぞれ詰めているのに対して、ユキメは役職と自吊りの話がほとんどで灰LW探しに思考が伸びてないように私には見えているわ。
雪>>3:152は昨日見て、う～ん役職全ロラ中に伸びるまで待つ形になるのかしら……と思ったのだけれど。
雪>>58の進行提案（▼魔→▼雪→▼紅＄）をするなら、行動を変える必要があると思う。
自分で1縄消費して、しかもその後の吊りに自分は直接関与できず、灰LＷを縄1本で刺さなければならないわよね。
それに向けた動きが伴っていないように私には見えてる。
【赤】 【依】 依存症 サカキ
噛み先的には色黒く出来るよ。
色が睨んでる位置が冥・揺の2名っぽいし。
幽噛み(幽視点冥白)と犬噛み(犬視点揺白)で
色が吊り先を決めやすい盤面になるしね。
幽・犬共に色が白置いてたのも相まって黒くはなる。
単体白さが上回るなら▼色は困難だけど。
【色】 顔色悪すぎる ジョーカー
>>119
▼魔する時点で明日以降は考慮なし、紅真前提での灰狼探すことになる。だから引き返せるのは今日までだし、それ分かってて▼魔してるんで。そこは別にユキメおかしいとは思わないけど。多分進行提案はその進行してほしい訳じゃない
辺魔狙雪出してきたのは勇み足なんでここの歪みはある
【犬】 サモエド ブランカ
【▼セレスト】セット済み
冥>>107
ノワール→サカキの黒出しについては私は特に要素としてカウントしてないかしら。
どちらかというとカイン基点での非ライン要素の方を重視してるわね。
あと、>>1:104最下段の問いって、多分ノワールからすると「そんなこと言われても…」ってなりそうな類の質問に見えていて、切りにしてもしにくい質問のように思えるのよね。
（ここは私のイメージかもしれないけれど）
【依】 依存症 サカキ
薔が提示した縄位置と同じ。
『魔冥雪揺』(>>3:158)
ここに縄ぶっぱすれば勝てるだろとは思う。
思うけど
▼冥して継続した場合だけ
色への睨みは強くしようかなって感じ。
取り零す黒がいるとすれば色。
まぁ、ここ(>>3:66)から
思考の更新はとりあえず無いけど
色微白で見た理由だけ弱い気もするから次喉で落とす。
【揺】 揺籃 アリア
おそくなってごめんね…
ユキメ＜ハナエ白視の理由というよりはハナエの単体白考察になっちゃったな…
ハナエに喉を使うこと自体がハナエの本意じゃないだろうからそれもごめんね…
【ハナエ】
発言を臆することはない(>>1:101>>1:112)けど、自信はないっぽい。(>>1:156>>2:105>>2:140>>3:27)
偏見だけど灰ガチ苦手って言ってるし、ハナエ狼だったら霊騙りとかに出てそう。
そういう性格だから、自処理提案をするのに違和感がない。
本人自身がスライドや自占推薦にかなり抵抗感を示してる(>>1:100>>1:101)から、反転すれば自吊り時「こういう反応をされてもいい」って覚悟ないしは諦観をもって思ってやってると思う。
あと、これはみんな言ってるけどハナエの自吊りは通るし、本人も通そうとしてる(>>3:42>>3:45)。
サカキに激反応してるのはアレだけど、結局>>3:97>>8でも自分を先に吊るってスタンスは崩してないし（さいごやけっぱちで▼サカキ投げてはいたけど）>>3:122でシェリーに言われた通り他の白上げてて、ハナエLWとして能動的に生き残る動きは全くしてない。
自吊り→白取られ生き残り目指したいならサカキとケンカなんかしない方が良かっただろうし。博打仕掛けた後自分で当たりくじ燃やしてるみたいな……。
【墓】 【枝】 枯れ枝 ループレヒト
>>+247ニコラス
狂が囲っていないか、特攻しないかを真占は常に見張ることになる
同時に占い2人の真目調整で▲狂を誘導するか、信用勝負を継続させることに努める
仮に信用勝負の空気を感じ取り占騙が黒を出したなら、▼灰の翌日真霊の結果が出る前に占いスラ
考えることが多くてハッピーなヤツはハッピーになれる
【依】 依存症 サカキ
>>133紅
割合を聞かれると困る。
最黒で見てるって話は感情抜きにしても本当だよ。
冥を白寄りで見てる位置一定数いるんだよね。
だから柱自体はやった所で
本当に即▼冥にはならないだろと思ってる。
考えても結論出ないから放棄したのが▲幽。
幽は確かに最白だったけど、それなりに冥白は置いてたんだよね。(>>3:157)
世論では幽・色・犬が白位置だったし
俺が冥(黒)の立場なら
同じ白位置削るにしても色(>>3:108)で良かった感。
意見噛みより白位置噛みとして処理されそうだし。
ただBWが冥であるか不透明だし
冥の意思では無く、辺の意思による噛みもあるから何ともって感じ。
【独】 【揺】 揺籃 アリア
▲ループ、アルバ、(？)
▼カイン、ノワール、(セレスト)
シリウス真視点
真狼狂-真狼
枝辺＄-紅魔
＄辺枝-紅魔
今は辺魔狙3w吊れてるからあと灰1w吊ればend…
シェリーは白置きされてて、残りの灰は
ブランカ、サカキ、アリア、フィエ、ハナエ、ジョーカー、ユキメ
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