3 【聖鷹(C狂亜種)】星の見る夢【水曜22時開始予定】
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了 / 最新
[1] [2] [3] [4] [メモ/メモ履歴] / 発言欄へ
【見】 【墓】 予知能力 カンナ
見えないんですかぁ…伝えられないだけかと思ってましたね。
最終日▼LWで●狐の場合どうなるのかなってふと。
昨日までの判定が見えてる感じですか？
ドワーフ ハムスター
残5縄。▼タスムハ→▼灰4でいいだろう。
ダイナは昨日ヒューリットに乗っかってシア狼って言ってきたように見え、両狼の計画というより乗りやすい所に乗っかった風に俺には見えている。
>>6 シア
中段「主観で～風潮する」はヒューリット→シアへの疑い理由でもあると思うぞ。
【見】 【墓】 艶屋 アメリア
2d希望
シア >>2:166 ▼メルキ▽ファウスト ●ファウスト○アリス
ヒューリット >>2:178>>2:207 ▼チノ▽ダイナ ●シア○ジャリルorアリス
メルキ >>2:182 ▼アリス ●アロイス
チノ >>2:213 ▼メルキ、ジャリル ●ヒューリット
アリス >>2:221 ▼ダイナ ●アロイス○メルキ
ネシャート >>2:234>>2:254 ▼ダイナorジャリル T→●シア
タスムハ >>2:243 ▼ヒューリット●メルキ〇ファウスト
ファウスト >>2:245 ▼ダイナorアリス ●メルキorジャリル
リス >>2:239>>2:247 ▼ダイナ▽ジャリル ●アロイス○チノ
ジャリル >>2:231>>2:249 ▼チノ ●アリス
アロイス >>2:253 ▼メルキ R→●ダイナ T→●ヒューリット
ダイナ >>2:257 ▼ジャリル
【墓】 賢者 メルキオール
早い所に人狼ならダイナさんというのは妥当で
リス真とするとネシャート、シアまでは
とりあえず非狼濃厚と言って良い。
早い所にもう1狼いるならファウストのライン切りよりは
タスムハの初日第2希望○ヒューリットの方が注目するべきで
ヒューリットの方が候補として濃厚。
自吊り＆キレ芸人のチノはヒューリットから2d▽ダイナの
隠れ蓑に使われている点から非狼の可能性が上がるね。
ソウハユーテモヤ ハリネズミ
あー思い出したー！
昨日はダイナ吊り希望がまあまあ多かったので、狼視点でもダイナは切られてたと見るのがまあ自然
▼ダイナ▲リスﾆｷ▼タスムハ▲霊で灰ガチ4縄のうち3本を避けるゲーにしたんだよね
気合で▼ダイナ回避してダイナ黒隠した方がよかったんでねーの？と思いつつ、それをするために無理な動きをして歪むのを嫌ったのかね？
いずれにせよGS上位とか安全圏に狼がいるような感じの▼ダイナって感じだなーと
そんなことを思ったよって話
午睡の アリス
（ぱちくり）
……ねてた、おはよ。
結果見てる。おにいはお休み。
今日は▼タスムハでいいね。
あーが生きれるのは5人の日までだから、そこで決着つけるならあーは3人白置きする必要あるけど、ネシャート、チノ、ファウストでいけそうな気はしてる。今日あーが見直すのはここかな。
シアは村いの分かるけど、ワンチャン判断者になるようなポジションに置くのは……うーん。
狩猟の民 ネシャート
ダイナ狼で良かったよ。アタシは２ｄに▼ジャリルに投票途中で変更しなければ良かったってわけね…後悔先に立たず。
ダイナとリスはお疲れ。リス真で良かったよ、ここまで外してたらどうしようもないからねアタシ…。
狩猟の民 ネシャート
あの、昨日のハリネズミ>>3:275
アタシ計算間違ってんのかと思ったけど、そんなことなさそうだから改めて言うね
3人白置き出来れば、7日目の吊りで勝負決まるよね？
そして8日目まで誰かしら確定白って生き残
この状態だったら別に喧嘩する二人ずっと残した状態でも別に問題ないんじゃないかなってアタシ考えてたんだけど。
そして万が一それで最終日きちゃったら、最終日はまとめが独断するか、それこそ最後なんだしシアとヒュリで頂上対決でもいいじゃんって思った。
なんか盤面の安定とか考えてどっちか吊って縄消すよりよっぽど勝率高くない？って。アタシは昨日どっちも村だと思ったからね…ここは…。仲介よりこの方が根本的な解決
だから二人ともアタシ吊る気ないよって再度言うわね。
ただ、前提から考え直せっていうアンタの意見も尤も。▼占のうちにシアヒューのやり取りも時間かけて見直す
【見】 【墓】 店員 ハオラン
タスムハの▼ダイナは切りですか。
ダイナ吊れてしまいましたが良い切りだなあと思いました。
（そこでダイナ白かなと思った）
ダイナ個人は▼シア出すあたりが村っぽかったです。
いくら狂人が鷹になっても、縄の数は変わらないので、聖痕が入るのは狼は苦しいことだと思っています。
リスもダイナもかわいかったー
夕蝶灯 シア
４ｄ：占 霊聖 斑(アリス) 灰灰灰灰灰灰灰
▼占▲霊
↓
５ｄ：聖 斑 灰灰灰灰灰灰灰
▼灰▲聖
↓
６ｄ：斑 灰灰灰灰灰灰
▼灰▲斑
↓
７ｄ：灰灰灰灰灰
狩猟の民 ネシャート
あと早めに白状しとくと、アタシはアロイスが「どうしてこの発言したか」とか思考のつながりと言うか発言の動機というかそううのを読み取れてない。
だから消去法的に狼候補に上がってきてるんだけど（狼でも出来るムーブだと思うよ～っていうのは変わらないんだけど）、
アタシが読み取れてないアタシのスキル不足が由来なのは否定しようがないのよね…。
誰かこの人はこういう人でこういうこと考えながら生きているんですよ、みたいな解説があると誤解合った時に助かる。
流石に読み取れてない由来で▼投げるのはもうよくない段階だと思うし。
今日灰吊らないよね？ちょっとじっくり考えたいなと。
【見】 【独】 兎娘 キャロル
チノさんがちょっと気になります。
出だしでのリスさん下げを思い出しつつ、
昨日までのピンポイントそこなー！※っていうところ、
味方を切っての生存を視野に入れたら狼でもできる行動かなぁ……と。
▼タスムハさんも、ほらやっぱりなって白アピに使える気がします。
ダイナさんの黒を見せることによって自分は非狼目を取れるかもですし。
>>2:307ジャリルさん偽を後押ししかねない一言、ちょっと気になります。
偽に見えたのかもですが、対抗出てないですから判断するには早い。
※
>>3:159>>3:203とか。でもやっぱり見直すと白くみえる～～～となって困る。
夕蝶灯 シア
確かにファウストさんの知ろうとする姿勢は村に見えます
しかし結果論として『村利に繋がる働きかけ』を行えていない点が問題になります
結果的に村の流れを後ろからついて行った動きかつ
2dの吊りで、柔らかい言葉ながら▼ダイナさんより▼ジャリルさんを後押しした>>2:272事
(偽印象を持たれていたであろう)ジャリルさん狩CO時にクロス護衛を提示した事>>2:293は黒要素足りうるでしょう
しかし、その点ではアロイスさんも大差がある訳ではありません、こちらは(狩＝占いの早期死亡で強みを活かせなくなった結果)加点が少ないという方向性ですが
ファウストさん村なら人外はアロイスさん-ヒューリットさん
メルキオールさん鷹という可能性もありますが、ファウストさん視点は極めて低いでしょう
この二人に関しては正直悩んでいます
地の眷属 ヒューリット
以下は自吊りではなく進行の提案です。
▼アロイス▼シアかあたし▼残ったほうで、
ファウスト、チノ、ネシャートの最終日はどうですか。
チノ人間だと思うんですよ。鷹の目疑惑はありますが
狼仮定での疑問点のほうが大きいです。
チノ鷹の目でもファウスト、ネシャートが村なら問題なく、
一番安全な進行じゃないかな。
地の眷属 ヒューリット
今の人数を見て縄数間違えたかと早とちりしてしまいました。
▼タスムハから灰吊りできるの3回で最終日。
だから>>64で合ってますよね。
バグってますねあたし。お恥ずかしいです。
【見】 【墓】 艶屋 アメリア
さて、ダイナの発言を読みながら考察を落としていましたが、
アロイス、ネシャート、ファウストから
それぞれ非ラインが拾えたかなと。
強度で言えば、アロイス＞ネシャート＞ファウストで、
特にアロイスはダイナ狼を2d吊ろうとした>>2:309が
とても大きいですね。
「狩人炙れた、やったー！ 3人外生存目指そうぜ！」の時に
「ダイナ吊りで。ジャリルにタス護衛指示出すな」は
狼陣営のﾌｨｰﾊﾞｰ!!なボーナスゲームを潰す動き。
(そもそもダイナは必死に吊り逃れをしようとして
>>2:257▼ジャリルを押し込んだと思われるのに、
そこを仲間のアロイスが>>2:309で追撃する意味とは？)
アロイス白、大きく上昇です。
赤の騎士 アロイス
ヒューリットに対して悩むことが無くなった部分について挙げると
まず、吊り順について
僕は今まで、どこに狼がいるかというより、どこの霊結果を見れば最終日に迎えるかを考慮してきた。彼女はそれのフリをしてるだけだね。
今日からの吊り順は霊結果は見えない。つまり、単純な白黒の積み重ねでしかない。そのため、自分を縄候補に含めた吊り順提示の意味合いは生存者の視点整理以外に他ならない。
>>4:63 これをするならシアorヒューリットを先に持ってきて、自分が死んだとしてもシアの視点が進むか見て欲しいなどの上げ方になるのが道理であり、▼タスムハ・アロイスの間に自分を疑いそうな霊・聖を噛んで残ろうとする行動にしか見えない。
アロイスの人外要素に対して進行が一定の納得感を得てるなら、それは撤回するけどね。
【見】 【独】 兎娘 キャロル
やっぱり色んな方向からその人を見るのは大事なんですね……
今狼と予想している人を順当に吊れたとして。
今日から噛まれるのが
霊＞聖＋ハリネズミさん＋アリスさんのいずれかを順に、だとして
▼タスムハ＞▼ヒューリット＞▼チノorファウスト＞▼前日の残り
これからの動きにもよりますが、仮にネシャートさんまで吊って5縄消費。最後の1縄は最終日。
ちょっと並べて見て灰襲撃できるのかも見てみましょう。
3名のどれか、はとりあえず聖ハリアリの順にして
▼タスムハ▲ハム(11)＞▼ヒューリット▲クリーム(9)＞▼チノ▲ハリネズミ(7)＞▼ファウスト▲アリス(5)＞(3)
で、ここまでで吊りきれていない場合最終日。
できない…であってるかな……
【見】 【墓】 羨望 パール
チノ、アリスを村打ち気味ですがチノが吊られそうなのでもう1白打たねばですわね
吊るならやはり▼ヒューですわ
リス視点対抗狼、ヒュー鷹じゃありませんこと？
【見】 【独】 兎娘 キャロル
やっぱりチノさんの昨日の▼タスムハさんはアピールかなって気がしてきました。
だってどのみち明日には偽って判明して吊られるんです。
せっかくなら前日に提案して、ほらやっぱり！っていうおいしい方向に持っていきたいかなって思いました。
暫定狼陣営
ダイナ-ヒューリット-チノ-タスムハ
鷹はヒューリットさんかタスムハさんかちょっと分からないんですが、
動きが派手すぎて細かい相談がなされていなそうなヒューリットさんが鷹かなぁ？って思ってます。
勇気が出たら表に出します。
【見】 【墓】 兎娘 キャロル
>>+163アメリアさんを見て勇気が出てきたので、灰にうめうめしたいたものを…
やっぱりチノさんの昨日の▼タスムハさんはアピールかなって気がしてきました。
だってどのみち明日には偽って判明して吊られるんです。
せっかくなら前日に提案して、ほらやっぱり！っていうおいしい方向に持っていきたいかなって思いました。
暫定狼陣営
ダイナ-ヒューリット-チノ-タスムハ
鷹はヒューリットさんかタスムハさんかちょっと分からないんですが、
動きが派手すぎて細かい相談がなされていなそうなヒューリットさんが鷹かなぁ？って思ってます。
＊＊＊＊＊＊＊ここから追記＊＊＊＊＊＊＊
確かに、決定周りかすりもしないですね。
指摘内容とか見ていると、目をつけているところはいいのにそこを外しているのは違和感があります……
【見】 【墓】 艶屋 アメリア
>>+167キャロル
ヒューリットは鷹要素と非鷹要素が混在していると思っています。
>>63の提案だけなら、鷹が自分を吊らせて、
灰LWのご主人様を最終日に運ぼうとするムーブ。
なりふり構わず、シアを下げに下げてSGを作ろうとするのも
ご主人様へのサポートとして通ります。
ですが、ダイナ-チノ-タスムハがご主人様なら、
せっかく占われても白しかでない潜伏鷹なのに、
初動からタスを下げに動き、村の空気を作るか？
また、>>1:109でいきなりチノご主人を殴りに動くか？
さらに、>>2:178>>2:207で
ご主人様二人を▼▽にぶっこむなどのあれこれ。
結論としては、私自身が拾っていた>>2:+188を合わせ、
ヒューリット人外であるなら、狼＞鷹かなぁと思っています。
【見】 【独】 羨望 パール
タスムハ視点
アリス-ダイナ-LW＋リス鷹
……。真視ぶっちぎってたリスを噛む事で▼タスムハを強固にする為の噛み
反証/そんな面倒な事をせずシンプルに▲タスムハor確定白を噛んだ方が勝ち筋あるでしょ
面倒な事をしなきゃいけないLW位置？縄を稼ぎたいという趣旨なら▲タスムハで残り2wでリス吊り提案すればいい。
アリスが被黒くらってる時にする襲撃ではない
【見】 【独】 兎娘 キャロル
暫定で出した予想、ヒューリットさん鷹で出したけど、初日の滑り出しの早さとか色々考えたらやっぱりタスムハさん鷹な気がしますね。
昨日のチノさんの▼タスムハが通ってしまったら、通ってもいい(霊判定黒が見せられるのは同じという意味で)上での発言だとしたら、
という考えでタスムハさん狼かなーってちょっとおもっていたのですが。うーん。
ドワーフ ハムスター
ちなみに俺はシアに説得するというのは既に諦めている。ので俺宛に返答はいらんよ。
昨日チノ狼アリス鷹の懸念を出したが、アリス2dに▼ダイナなんだよな。
なので強くは追っておらず。
パーツが上手く嵌らんので潜鷹どこだ？ になっている。
ダイナヒューで昨日シア吊り押し切れると思った説かダイナを切りヒューをSGにして逃げ切る狼か。
チノ狼なら自殺白取ってもらうしかない(言い方ごめんな)ので切りきれていないが狼を弱く見積もりすぎというのはわかる。
【独】 ドワーフ ハムスター
ネシャ狼ヒュリ鷹ならヒュリの2dまでのダイナ粘着がおかしいのでは。
ネシャヒュリダイナの3狼あるか？ と思って見ているがヒュリの2d▼ダイナが浮くんだよな。ヒュリがSW的動きをしているのと併せて。
赤の騎士 アロイス
目に入ったのだけ読んだけど
ダイナが死ぬ前提で動いてたから相方は切っている、というのは全く通らないけど
確かにタスムハが▼ダイナを出していたことは霊結果を意図的に見せようとしたとかはあるかもしれない、と感じた。
少し考え直す。
タスムハの真は切ってる。必要なら幾らか書くけど。
【見】 【墓】 店員 ハオラン
長く書くの苦手なんですが、
さらに要素がつぎはぎで統一性はありませんが、
チノ・・・単体村（鷹もたぶん無し）
アリス・・・白
ファウスト・・・ダイナと切れ→たぶん村
アロイス・・・狩周り適切→たぶん村
シア・・・わからない
ネシャート・・・単体狼予想
ヒューリット・・・ネシャート狼なら相方候補（２日目▼ダイナ、鷹は無い）
みたいな感じなので個人的には結論は出つつ、ネシャート頑張れ生き残れ！と祈っているところで、大人しくはしていますがログは読んでいます。鷹はタスムハ予想です。
【見】 【墓】 艶屋 アメリア
>>+314ハオラン
チノについては「吊れなかった」まで行っていたでしょうか？
アリス>>3:225や、ファウスト>>3:155など、
チノの位置が下がっていると私は感じていました。
ネシャート狼なら、票の集まりそうなチノorファウストに
希望を出せたのでは？というのが
私とハオランの考えの違いかもしれませんね。
3dを乗り切れば、真占い師を確定的に抜け、
3人外生存勝利すらもあり得る、
そんな狼超有利盤面を目の前にして、
仲間を切り捨てる票を選ぶか？というのもあるかもしれません。
(タスは偽視を利用してノイズ撒きで▼ダイナを出した説。
灰狼がダイナを切り捨てたかったかというと、
私はそうではない可能性が高いのではと思っています)
ドワーフ ハムスター
今日は▼タスムハでいい、というのは決定事項でいいよな？
そろそろ疲れが溜まってくるころだ。ちゃんと寝てくれ。
投票ミスに気を付ける事と喉管理をしっかりする事。
俺にやってほしい事があるなら受け付けるが多分大丈夫だろうと思って好きに動いている。
魔女見習い クリーム
▼タスムハで本決定でいいですね。
>>116ハムさん
まず狼陣営像として、リス真の機運は止められなかったと見るしかありません。
止められないなら仲間を差し出すか狩を抜くかしかなく、棚ぼたした後なのでリス真は結果的に主張得するものですね。
そりゃあ真占を真真言っていれば狼は勝てないのですがぁ、
ジャリルさん露呈後はその部分が完全に瓦解しますから、ジャリルさんが真だったら大変なんですよね。
だからその部分は、むしろ狩が出て余裕が生まれたゆえのものだという反証は建てられると思います。
【見】 【墓】 艶屋 アメリア
>>+325ハオラン
分かります。
ネシャートは村でも狼でも白考察の方が得意でしょうね。
人物考察は、人物の一貫性を見つけて、
それを詳しく説明すれば「おおっ」と思ってもらえるものですし。
ただ、そういうネシャートが狼なら、
ピッタリの希望の出し方、必殺技があるのですよね。
「消去法」、「他に比べて白拾えなかった」、これです。
>>3:257>>3:263で、
チノの印象が下がっていると口に出せるのなら、
ネシャート狼はチノにだって希望を出せたのでは？
何故、>>3:217で、第二で「消去法アロイス」なのか、
>>3:250ではっきり▼ダイナを主張したのか、
ダイナを助けようと思えばできたのにしなかったのか、
首を傾げます。
地の眷属 ヒューリット
セット済みです＞▼タスムハ
>>138アロイス
？？読んでます？
ダイナの昨日の行動意図はこうだっただろう、って推理だから。
ソウハユーテモヤ ハリネズミ
2d時点はメルキ人外視（たぶん両視点で）、正直その他の各視点GSは追い切れていない。
ジャリル吊りで回避があったときに▼ダイナが出たのは>>2:66が関連していると思われる。ジャリル真ケアで▼ダイナに思考が及んだのかなー、と推測。正直そこの流れもネズミには追い切れていない。
（アロイスの文化にネズミが馴染んでいないのがとてもよくわかる。）
正直アロイスの思考の変遷は追えてないんだけど、狼が狼利に思考を捏造しているのか、村人が村人として自視点の勝ちを追っているのか、で言えば後者寄りに見える。>>2:253でリス真にダイナ狼を差し出してるし。真に黒被弾させるのが本当に狼不利なんですかと言われりゃ必ずしも、とは思うけど、素直に見たら白要素でカウントしていい気はする。
キレイに喉枯れ。ファウストは単体黒いけど状況白で、結論人寄り。チノネシャは縄にかけておきたい@0
魔女見習い クリーム
>>167ヒュリさん
その判断基準はストップをかけておきますねぇ。
たしかに白を打って自縄のゆとりを作ることも作戦の内の一つですがぁ、
村人にとって一番確実な情報って自分の白ですからねぇ。
そして「今日」は▼タスムハさんが確定しているので、今日こそアピールし放題だと思いませんか？
結局最終日まで生きていたら「私吊られてもいいよ」なんて村も狼も言えないわけですからぁ、
「本当に本人が縄にかかる可能性」がどの程度かを考慮しないのはアンフェアです。
魔女見習い クリーム
そういう意味では、ちょっとネシャートさんにとっては理不尽な要素の取り方かもしれませんが、
今日ヒュリシア両白を取るのは本当に白い行動でしょうか？
シアさん>>155その残酷さは、最終日シアヒュリ和解の目算があるか、あるいはそれまでに吊りきることに主眼が置かれているでしょうか？
チノアロイスを吊ります。シアヒュリを見直すふりをしつつファウストを吊ります。
そうなった時、最終日にネシャ吊れるのか、という事ですね。
もしくは過程に▼ネシャが入る余地があるのか。
中身の是非は各個人に任せるとして、
白がいかに白か、が正確であることは村も狼も変わりません。
故にこそ>>157>>167で白を取っているなら注意が必要な部分であるとは指摘します。
[1] [2] [3] [4] [メモ/メモ履歴] / 発言欄へ
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了 / 最新
[抽出解除]
フィルタ
生存者 (11人 3促)
犠牲者 (3人)
処刑者 (2人)
突然死者 (0人)
見物人 (5人)
発言種別
一括操作
ハッシュタグ
SWBBS V2.00 Beta 8 あず/asbntby
※当サイトは日本国内専用です。
海外からの操作・閲覧は保証しかねます。
管理人 by milk_sugar/Yuchica
副管理人 by マオ
星狩りの国告知用Twitterアカウントはこちら
副管理人連絡用Twitterアカウントはこちら