7 【16公聖】雪の果て村【立会不要】
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狛兎 調
花笠占いは少しもったいなかったかもしれないけど昨日言ったように五十鈴占いより価値のある占い先だったと思ってる
昨日の久我の明らかな偽要素は久我目線で甘利真はあるのに過剰過ぎる▼甘利押しと
エニシダ真狩見えててあえてエニシダから吊りを逸らそうとしていたような発言
↓
真狩に対抗されて吊られて自分自身の色を見られるのを恐れた動きだと殴らせてもらうね
盤面的に対抗目線でも灰吊る価値は薄いと思うから今日は▼久我or▼甘利して欲しい
あと信用盤面＋GJで偶数に戻る可能性も出て来たからエニシダ生きてるけどハム狙いでいいよね(要検討)
現時点では●青柳を予約しておくね
あとはギドラ成功を祈って霊判定待つね
【見】 【墓】 黒猫 カナリア
夜中の青柳の発言みたけど発言に異物感があるわね
調とエニシダを見れた割に五十鈴を見れずに▼
サレナは触れ無し
久我の▼甘利も考慮すると若干狼＞狐に寄った感触ね
雨童女 テマリ
女形さんが、LWに狩人回避譲らずに、先に狩人回避のカードを切ってきた理由は、真狩人を反応であぶり出して、狩人→占い師の順に始末するためだと、私は思ってたの
でも、そうじゃなかった
つまり、女形さんの狩人回避と、ギドラ襲撃実行に、関連性はないのでは
＝女形さんがはむだから狩人回避した
非狼から２狩人出たから、狼は呪殺が出ないのがわかり、２狩人で２縄消費させる戦法にでた
▼女形されると、うさちゃんの偽が判明するから、霊能者を潰した
こうかなって
【見】 【墓】 女給 芙蓉
まぁ、どっちで取るか、だよねー
私からは、狼が相当噛みに苦戦してるなって見える。
普通に進行するなら、
15>▼灰▲狩
13>▼偽狩▲占
11>▼偽占▲霊
9>▼偽占▲聖
7人時から灰ガチ。狐溶けてれば6人2縄で狼狙い。
狼占えていれば2縄で狐狙ってから▼狼。
どちらも占えていなければ3縄で狐狼両処理。
【見】 【墓】 黒猫 カナリア
私が調なら●サレナ、村狼目狙い
昨日呪殺狙わないで狩生存なら今日も外すわ
そして今日の灰の流れは信用勝負の崩壊視野
調視点で▲エニシダの可能性はかなり上がったわ
▼は青柳、単体人外位置ね、呪殺狙いでキープも手だけど狼時ケアも兼ねて
魔女 エニシダ
おはよう、生きてるとは思わなかったな。
大体状況は確認している。
私噛まない辺り、久我狼は信用勝負がしたいのだろう。
仮に久我が狐なら狩内訳が真狐で、どう見ても私が真に見えるはずだし▲エニシダから▼久我で狐を処理すれば良い話。少しでも私の狐を追っていたにしても噛みで確認ができる。
呪殺対応が1日なかったぐらいで狐露出は早計に思えるけどね、これが続く様なら要検討だが。
普通に呪殺出ないの祈りつつギドラの霊ぽい方噛んだが1番ありそうだけど。
舞姫 五十鈴
>>藤枝
狼が信用勝負選べるのなら、狼は既に片白貰ってると思うカラ、たぶん人狼を吊るのは難しい。
完灰吊り(非狐狙い)して、狐狙いで占う方針しかないと思うヨ。
占いの真が分かればそのまま狼位置は芋づるでいける。
だから▼青柳するのは無いし、テマリの占いor狩人に狐いるんじゃの話は、仮に人外なら狐＞狼だと思うカラ、▼テマリも無し。
まあそうなると私しか残らないんだケド、本当なら昨日死んでた身だし、霊機能消えたのに▼狐で占い真偽決め打つ手段完全に絶たれるのはあまりにも悪手だから、非狐の安牌として▼五十鈴にしておくこと推奨。
狛兎 調
藤枝>>95
【▼甘利●青柳】
▼甘利で呪殺対応される可能性とハム吊りの可能性を減らす
ハム騙りでもハムあるのは松風の方だと思ってるし(裏で検討予定)
青柳は私の五十鈴への村上げへの反対ハム要素に加算してる
五十鈴は青柳をハムで見てるからね
エニシダ→◆私鉄板してくれるなら●五十鈴も考えてる
五十鈴村目上がってるけど灰に置いたままだと本人も抵抗しないのを人外に利用されてSGにされる可能性あるし、五十鈴村はあくまで私の考察に過ぎないから
私が鉄板された状況なら五十鈴は柱じゃなくて占われ柱でも異存ないよね
エニシダが噛まれたら対抗も含めてハム一点狙い
【赤】 物書き 松風
ふわふわと相性いいのはもちもちが指摘済み
…さて、どうやって▼久我をするかが悩ましくなった
やっぱり調真でいくしかないかなぁ…？
【見】 【墓】 花盗人 烏丸
おはよう。
ソウビ、タマヨはお疲れ様。
狼は第一ラウンドのかけに勝った形だな。
とはいえ、この噛みで私的には兎殿、エニシダ真
が強め。＋相変わらず単体松風、久我が偽にしか
見えん事から、狼は低位置にいるが本命。
▼は甘利安定or残しておいたら怖すぎるテマリに行きたくはなるな。
五十鈴はいなくてはいけないファクターだ。
兎殿とは相性悪そうだが。
サレナは...読み返してたら白く見えてきているな。
私が兎殿真過激派故かもしれぬが、
狐だったら危険ラインを通り越してよった。
狼なら昨日の結論が見えてなさすぎる動きに見える。
【見】 【墓】 黒猫 カナリア
朱が疑いから完全に放置されているのは不安ね
余裕があれば占っておきたい位置
ただ、その余裕が何処まであるか
調視点最善は▼サレナ●青柳かしら
【見】 【墓】 黒猫 カナリア
松風サレナ〇があるから現実的なのは両視点人外目の▼青柳辺り
しかし、ここで▼テマリとか▼佳代になりそうな村なのよね……
舞姫 五十鈴
ソウビも昨日の理由でほぼハム切れるから、現状9割方ハム太郎はへけへけしてるのだ、くしくし。
▼私→▼甘利ルートなら、9人時までに呪殺が起きなければ狼は飽和回避でCOするしかない。
だからこの信用勝負ってのも結局、真が呪殺or飽和回避で狼COor真ライン噛みで終わる見込み。
ここに下手に狼に狐吊るせた手応え持たせるのは、村も狼も危険だから、今日は▼私を推奨してると、改めてプレゼンだけはしておくヨ。
女形 久我
▲狩人なら
▲久我→▼調→▲松風→▼魔女→▲霊→▼甘利取り置きで佳子→▲朱かサレナ
と進むと思うのですが。魔女視点はわからないですが。
【独】 物書き 松風
「久我」と答えたら、甘利は久我占ってくれたりしないかな
たしか処刑処理より先に占い処理あるから、今日▼甘利でも呪殺発生して甘利と久我とエニシダの死体が転がる形になる
狛狐 朱
五十鈴吊って得るものがない
これならいっそ…と想うことはあるけどおそらくそれにのるものもおらぬだろうな
私は佳子を開けたいが、吊るすより占で消化したいんだよね
久我占はまぁ考えたけどうん、て感じ
ちなみに佳子が柱したら佳子は吊るすかな
安定択とるなら▼甘利
ソウビで●吊れてる考えなら▼灰
ハム露出は議論見てる感じやっぱり佳子の方がそれっぽい
占真狼狂、狩真狼、囲いハム
こうには見えてるから灰よりは▼甘利だなぁ
のれないなら一手小休止的な灰吊りになる
【赤】 物書き 松風
…おっちゃんが噛まれない理由付けが要る状況になりかねなくなってきたな
そうなるとエニシダ噛むのがかえってまずいんだが…
▼甘利なら、先に朱噛むか…
狛兎 調
うん、灰の意見を見る限り疑われてる位置って佳子やサレナで既に対抗から囲われてる位置だよね
そして、五十鈴は吊りたくない、青柳はハム目で見てるから占いたい
消去法で灰吊りなら▼テマリになるけど
これなら【▼甘利】した方がいいよね
対抗に狼がいる普通の内訳で決め打って、村が甘利の真を追いたいなら【▽久我】
吊り希望がここから動くことは無さそうだし、占い先も●青柳が今の時点で最善だと思うから
サレナや佳子の発言読み込んで質問投げたりするのに喉使うね
長文使うから飴は不要
ゾーンは【●青柳と対抗囲い位置】を明言しておくね
異国人形 サレナ
真目取りや論戦で、基本的に黒を出している事はアドになる訳で、調と松風にあるのはこの差……。
甘利は純粋に発言での差が強過ぎる。
別に松風が黒を出せたらフラット、という単純な話では断じてない。ただ、グレーの黒吊りすると実質的に松風視点の勝ち筋が消え得る、という事……。
久我偽の立場を松風が取っている以上、殴り合いになる型をまず作らないと逆転の目がない、という事……。
グレーの呪殺だと殴り合いと言うより、占ったのグレー同士の代理戦争という様相なので弱い。
久我占いをするのは呪殺以外だと真目で負けるでしょうね。……ここまで書いて▼甘利で行くのはありか、と。
技師 青柳
灰吊りは気がのらないな。
テマリちゃんや五十鈴を吊るぐらいなら、▼甘利ちゃんかな。
調：●朱君、
松風：●久我
かな？
松風の占い先はハム確認だけど、
ネックは松風真久我ハムなら食われそうなので、ここは検討の余地ありかな。
舞姫 五十鈴
それでも▲甘利から入るなら、明日▲藤枝が来て呪殺が起きなかった時に、何を狙った吊りをするのかをしっかり指示しておいて欲しい。
呪殺が起きなかったことから、ハム盾寄りの進行(▼五十鈴)のルートで行くのか、あくまで人外狙い一点に絞るのか。
佳子の柱に関してはまあ、▼五十鈴に乗り気じゃない意見もチラホラある中の柱だったから、非ハムはある程度見てもいいカナとは落としとく。
▼甘利する場合は青柳orテマリで呪殺狙って欲しいと思ってるケド、ハム目としてはこの2人が他よりは上回る感じ。
雨童女 テマリ
甘利ちゃんって、村から厳しく言われ過ぎてモチベ下がってる真占の可能性って本当にないのかな。
うさちゃんとおじいちゃんに減点が相対的に少なくて、いい感じなのはわかるし、もろもろ出されてる偽要素も別に反論できる感じではないんだけど。
でも、3日連続朝一にきてるし、初日のやる気からもまじめな人なのは間違いないんだよね。そういう人って、きちんと自分の気持ちに見合った評価が返ってこないとしょんぼりすることってないのかな？
どう見ても真に見えない真占を何度も見てきてるから、本当に切っていいのか不安ではある。
>>170とか見てると、真でも「こんな村なら負けてもいいわ」って（思っちゃダメなのはわかってても）つい、嫌になってしまうこともあるのでは？とか。
でも、それと同時にはむちゃん編成だから、非ハム編成よりも縄余裕ない状況下での▼甘利or▼非はむ灰なはわかってる。
舞姫 五十鈴
サレナはほぼ狐無くて人外なら狼だと思うかな～。
村もしくは狼の勝ちをブーストさせるようなことを今のとこしてないのと、▼五十鈴に苦言を呈していない。
ハム盾のような進行取られるとハムの勝ちはほぼ無くなるから、出来れば狐目の白に吊り誘導して、狼に狐吊れた感を抱かせないと、ハムにとっての勝ちからは一段と遠のくからネ。
女形 久我
占い師が最重要というのは理解出来るのですが、「狩人であること」というのがどういうロジックで関係しているのかはよく分かってないです。見落としているかもしれませんが、▼甘利というのは、別に久我だけの声ではありませんでしたよ？
真切るに達しているか達していないかの境界の違いが久我青柳間にあれど、そこまでひっかかることではないとは思いますよ。
魔女 エニシダ
ぼちぼちと在籍
久我の▼甘利はどう考えても偽要素だけどね。
客観視点で灰吊りは潜狩引く可能性や調真時の人外効率等から▼甘利はありにしても、久我視点では潜狩の考慮など必要ないし増してや人外効率は最大の3、むしろ昨日久我視点は灰にそれだけ人外がいるのに昨日久我がした事といえば何？吊り希望すら出さず、狼や狐すら探さない、これが偽黒打たれて1番情報が増えている真狩視点とでも見えるのなら流石にお手上げなんですけど。
狛兎 調
【▼甘利】でもちろん異存なし
早く出してくれたのも助かる
灰に吊り当ててリアクション見る進行もあるけど今回はそれで要素落ちそうにない状況だったから
占い先のゾーンはテマリの方が気になって来たから
【●テマリ松風囲い位置(朱・サレナ)】から占わせてもらっていいかな
青柳や他の灰は松風のゾーンで構わない
物書き 松風
ちょっとだけ顔出し
▼甘利に関しては五十鈴の言ってることもうちょっと噛み砕きたいので時間頂戴
▼甘利なら●久我
▼灰なら、今日になって「甘利真あるかも」と可能性を広げに掛かったテマリ希望
では後ほど**
魔女 エニシダ
花笠は占うまでもなく白やろ…だった
残るがサレナ、青柳、テマリ
私的にはテマリが怪しいけどね
テマリ>>2:176で「じぶんの役職を透かさないよう」とあるが、これは久我偽を考慮して潜狩の幅を保つ為だと考えられる。
でも吊り希望は>>2:335で▼エニシダで、久我偽時の狩候補筆頭である私を大した理由もなく吊るそうとする辺り、潜狩を考慮してる発言とかけ離れているという点。
潜狩をささっさと炙り出したくてこういった行動を取っているのではないか。
また、私のCO後には>>2:356▼サレナと五十鈴で狐狼狙い(経緯不明)とあるが、▼エニシダの時にはそう言った狙いの意図はなくむしろテマリは>>2:182でエニシダ狐視が伺える。
さらに>>1:279青柳狼視は結局どこにいったのか不明であり、テマリという人物の2dの希望関連は相当歪んでいると感じる。
魔女 エニシダ
藤枝噛みは呪殺対応もできないしミスリしてるからありがたい事この上ないので、噛まれるなら噛まれて良し、久我には調の占先護衛させとけば良いよ破綻も見込めるし。
これ繰り返してたらいずれは破綻するからそれの狙いで狐盾はありっちゃありだね。
今日の▼甘利は問題ないよ。
物書き 松風
あのさ、ハムがいる可能性のあるゾーニングってさ
占(３)、狩(２)、純灰(３)、片白(たくさん)だろ？
この中で一番ハムが「いそうにないゾーン」ってどこよ
オレは占だと思ってるんだけどね
この発想だと「極力ハムを残す」ちゅーんなら今日は▼甘利になるんだが
実際のトコ、考え方としてどうよ？
どこが一番いそうにないかは人によるかもだけどさ
座敷童 藤枝
ではまとめますね
本決定▼甘利さん
松風さんはテマリさん以外の非役職者占い
調さんはテマリさん占い
エニシダさんは自由護衛
久我さんはテマリさん護衛。
【見】 【墓】 黒猫 カナリア
さて、仮にテマリ村、▲エニシダ▲調かつ呪殺無しの場合
▼甘利▼灰(久我は狼取り置き)▼松風
最終日に▼久我として、灰に使える縄は全部で3本
これをどう使うかを間違えなければ勝てるわ
私ならサレナ、青柳、朱の三人ね
青柳がハムで溶けたとしても縄が減った分で相殺なので問題ないわ
悩むのは朱と佳子の二択ね
【赤】 技師 青柳
了解。
そうなった場合、明日ボクは誰を吊りにいこうかな。
調真時の飼い狼が久我なので、▼久我は無理なんだよね。
▼松風本命▼朱君になるんだけど、
ぱきぱき的にはどんな感じになる？
佳子白で、松風視点正体不明の青柳が吊りにきた場合、純灰（ボク）吊りする？
もしくは
青柳白で、松風視点白である青柳が吊りに来た場合、説得の方向にいく？
【赤】 物書き 松風
囲っとけば▼久我で、その時に何らかのアピが出る可能性はあるかな
おっちゃんの片白から吊られるなら優先順位は朱＞青柳だろうし
【見】 【墓】 女給 芙蓉
調真、甘利狂、松風狼でFAしておこうかな、一応。
甘利さんずっと味方いなかったし。
狼ならもっと信用とっていく人に見える。
松風さんは、狼で先の盤面が見えているからこそ、歪さが出ていそうかなー
狂人なら▼甘利は流石に出さなかったんじゃないかな？とかも思うし。
何より、狼がライン戦仕掛けたのなら、狼騙り捨てて狂か狐かわからない騙りを主軸におかないでしょ、かな。
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