48 【誰歓】Re:狼が一匹多い村
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【冥】 メイド ハナエ
おはようございます。
こうなるなら▼辺or＄→▼残った方、ってしていっていいんじゃないでしょうか。その後で霊は考えるってことで。
【＄】 ドール ソフィ
薄々あるな〜、とは思ってたけど誤爆だと思うよ。
▼ノワールして、両霊能者がノワール黒出したらソフィ真狂置き偶数放置できるかもしれないから。
特にシリウス視点はセレスト黒濃厚だし、セレスト視点でノワール・ソフィ黒黒主張するならシリウス吊らないで良くなる可能性も出てくるね。
【魔】 魔導師 セレスト
お待たせしてすみません寝坊しました。
ていうかループ真ですか…楽観していいやつでしたか。
いやまぁじゃあそりゃあ噛まれますよね。
そうですか…ループごめんなさい。反省します。
でも昨日の私には流石にループ護衛は叫べなかった。
１黒引いてくれてありがとうございました。大事にします。
んー、ループ狂の誤爆よりは真の黒引きでしょう。
寝坊ついでにシリウス待ってみたんですけど。
先に吊られたがってるのは狂人あるんですかね。
まぁめでたくカイン確黒になりますので灰ＬＷです。
ひとまず今日は▼ノワールでいいと思います。
お仕事終了占なので。
ノワール狼がソフィ狂置いて吊られにくるのも
なんだかなぁって感じなので
残占狂狼ならソフィ狼とは思うのですが…。
まぁ諸々考え直します。はい。
【揺】 揺籃 アリア
ソフィのユキメ白>>3
ノワールのサカキ黒>>4
シリウスのカイン黒>>7
セレストのカイン黒>>8
確認したよ～
カイン黒確定、ループは真…確定はしないのか！
正直狂誤爆には見えてないよ
やっぱりそこが真だよね～ってきもちになっちゃった
霊能が2人ともループ真って言ってるのは、霊能の真を切らせない方に舵を切ったのか、それとも灰狼さんがいい位置に居るのか…って感じなのかな？
くわしいひとにおききしたい
とりあえず、今日は▼辺だよね！
【犬】 サモエド ブランカ
おはよう！ カインとループはお疲れ様。
（フワちゃんはキュ～ンと鳴いた。）
▲真でしょうねが第一印象。
判定もすべて確認、灰LW確定よかった。
ノワール→サカキ黒は視点的には妥当な判定だけど、現状ノワール真追うつもりはないわ。
ソフィ>>3もノワール>>4もループ狂カイン狼誤爆本線で考えてたみたいだけど、二人視点だとカイン村で意図狂▲枝の可能性もままあったんじゃないかしら。特に4狼編成だし。戦術観の違いかしら…
こりゃ霊判定黒揃いになるのかな～と思ってたらやっぱりなるのねえ。
揃えた理由考えると割と霊ロラ推したいのかなって気がするので霊見極めにシフトしたいわね。
【▼ノワール▽ソフィ】
ループ真ならノワール狼目なのでこちらから。
【紅】 ワインレッドの心 シリウス
あら、確黒にしてくるんですの。
なら今日は【▼ノワール様】で良いですわね。
灰LW教えていいぐらい潜伏狼が良い位置なのかとも思いましたが、霊決め打ち狙いならそうとも限らないのが面倒な編成ですわね。
>>10で状況を受けて「狼の意図」まで思考を伸ばしたアリア様は「初日の圧」に近い「狼を倒すための意識」が見えてちょっと印象持ち直してますわ。
出かけますので次はお昼に。
【幽】 ゴースト アルバ
おはよう！
▼辺だね～
僕は残り全ロラ派だなぁ。
>>11（揃えたのは霊ロラ推したい）より>>10の（ループ真主張は霊真を切らせない）に見える＆黒出しの▼辺吊が見えてるのに黒出していることから霊決め打たせたい様に見えてる～
【独】 【辺】 辺境伯 ノワール
色にはリスク取るじゃなくて、リスクのとり方が村人としておかしいだから、話題としては大きくズレてるんだよなあ。その言い方なら▼辺をしたら◆枝が入るから狼として不合理。こういう否定の仕方じゃないかなと思う
【見】 【独】 鬼子 カスミ
いやしかし、これはなかなかわからなくなってきたな。
▼ノワールで、枝辺が両人間は判明する（セレスト視点で）
そこから狂誤爆に辿り着かないと、サカキに手が届きにくい。
人間の占二人が黒に黒出してるのなかなか…。
真が二人いた村、でありながら、決してそのことによって楽にはなってない…。
【犬】 サモエド ブランカ
カイン≠アルバは打っていいかしらって気がするわね。
>>1:15>>1:82>>1:86>>1:89は本当に呑み込めない相手に対して言ってそうに見えるわ。
結論としてアルバを希望から外してる形>>1:103だけど、仲間だから外したというよりは、周りが村視してるところにこれ以上突っ込むのは得策じゃないと考えて引いた方に見える。
アルバ側の>>2:18のあっさりした感じの▼カイン希望も非仲間的。
それよりはやや弱いものの、カイン>>1:9の対サカキの「悠長というか呑気なこと～」は非ライン目かしらと。
初っ端から仲間に接する感じの温度に見えにくいというか。
あとフィエ>>1:148とアリア>>1:168も追加していいかしらね。
どちらも第二～三希望という雰囲気ではあるけれど、アリアの考察の作り方的に「村に見えるんだけどなぁ…」枠にカインを突っ込めそうな気もするし、フィエ>>1:161のループ真視はプラス材料。
【冥】 メイド ハナエ
>>22
同じこと書いてたです。サカキまで。
フィエアリアは微妙な気が…特にアリア。
サカキは▼辺希望が狙守る意図とかあったんじゃ？とか考えたんだけど、非ラインとか色の言ってることとかはわかるんですよね。
【依】 依存症 サカキ
おはよう。
結果諸々把握。
また一気に発言しようかと思ったけど
黒出されてるし
とりあえず顔出した方が良いかな？と思って出てきた。
▼辺まで確定。
理由は既に周囲が出している為、割愛。
では後程。
【独】 【依】 依存症 サカキ
【冥評価】
『あれ？中の人変わってる？』
って思うくらいには思考の一貫性が無い。
元々単体で違和感覚えてる位置だけど狙が黒なら尚更黒い。
結局霊ロラしたいの？したくないの？(>>2:19・>>1)
冥視点で縄の使い所があやふな状態。
狙微白(>>1:155)⇒▼狙視野(>>2:19)⇒狙黒(>>2:140)
ここまでの思考経緯が1番不透明過ぎる。
元々微白で見てた狙or真偽判別困難を予測してる霊
を比較して狙>霊の優先度になるのが俺には分からない。
▲枝の為、狙の結果は霊結果見るまでも無く予想は出来るけど
▲枝以外で霊結果割れたらどうしてたの。
【冥】 メイド ハナエ
辺が狼なら最初から割と信用取れてない体感はあっただろうし、ごめーん切るわくらいはしててもおかしくはないかと。
体感で言うなら、私の位置が悪いのも自覚してますので、
①全ロラ→▼冥→最終日
②占ロラ→霊決め打ち→▼冥→▼灰2縄
③辺狼決め打ち＄真狂決め打ち残し→霊ロラor決め打ち→▼冥→▼灰→…
どれかのルートが勝率高いと思ってます。
【辺】 辺境伯 ノワール
>>11 ブランカ
僕はカインの陣形や潜伏に関する考え方から合理主義だと勝手に認識している。
昨晩の彼の主張内訳は下記。
狼：辺ー灰ー灰ー霊 狂：枝
>>2:137
ここで▼辺を行って霊能が噛まれた場合
①辺 ②狙 ③残霊 ④＄の● ⑤枝の● ⑥＄の●
このように吊り切れてしまうことから、彼は主張に対して合理的な進行を提示していない。霊能護衛はいらない。
では、それが合理的な役は？と考えると、▲枝を通したいし、辺の真ケアおよび誤爆ケアを通したい人狼というのがしっくり来るね。
昨日、▼辺をした場合には村なら◆＄枝とすべき。でなければ▼狙 ◆＄とすべき。これが進行として正しい。否定できるなら下さいというスタンスでいる。
これを抜きにすれば、まあ確かに狂人噛みはあるのだが、依●を見た僕としては狙●なんだろうなとも思った。
【冥】 メイド ハナエ
>>43
サカキに関してはどっちもあって困ってるが本音ですかね。
私への触れ方が微妙だなって思ってしまっている点、白いけど村くない感覚？、▼辺が▼狙を避けた欲？とか考えてしまってますが、色などが言ってることも理解できるので。
別にアピールでやってるわけではないので、下手にここで白取られるとこちらも困るんですよね。
縄浮かせる方策については既にあげてますよ。
>>44LWでこれできるのは〜とありますが、その時点ではLW確定してないのでは？位置的な問題で予測してたとかなら知りませんが。
【独】 【依】 依存症 サカキ
冥『▼辺が▼狙を避けた欲？』(>>45)
誰が見たって不可避でしょ。(>>2:143)
俺は辺吊り再掲(>>2:138)してるけど
再掲までに▼狙の希望票が9票よ。
本当に良く9票も集まったなと思う。
個人的に行った集計結果(>>2:59・>>2:60・>>2:61)を元に
▼狙を提出して理解出来る位置は紅・枝・雪・犬・魔の5名だけ。
揺は時系列の問題で理解出来ない位置にIN。
▼狙(>>2:17)・枝真？(>>2:132)
嬢の集計から外れてるけど薔も▼狙だったね。
今、気づいたけど薔の希望票抜きにして9票も入ってんだ。
【独】 【依】 依存症 サカキ
安易に
『▼狙して情報見たい！』
って言った位置は
最低限、霊を決め打つの前提で話をしたって事でいいのね。
噛み先によっては狙の霊結果割れてるよ。
『狙の霊結果斑かぁ...よく分かんない！霊ロラ！』
をやる可能性があるなら
霊の色情報なんか見る気ないんだし
霊ロラ優先でいいんじゃないの？
と思って揺・冥の2名に質問したよ。
俺の思考軸はずっとこれよ。
『縄>占の価値の方が遥かに重い陣形として認識してる』(>>1:54)
狙を守る為に▼辺を提出していない。
自分の信条を守る為に▼辺で提出している。
【依】 依存症 サカキ
>>56続き
冥『▼辺が▼狙を避けた欲？』(>>45)
誰が見たって不可避でしょ。(>>2:143)
俺は辺吊り再掲(>>2:138)してるけど
再掲までに▼狙の希望票が9票よ。
本当に良く9票も集まったなと思う。
個人的に行った集計結果(>>2:59・>>2:60・>>2:61)を元に
▼狙を提出して理解出来る位置は紅・枝・雪・犬・魔の5名だけ。
揺は時系列の問題で理解出来ない位置にIN。
▼狙(>>2:17)・枝真？(>>2:132)
嬢の集計から外れてるけど薔も▼狙だったね。
今、気づいたけど薔の希望票抜きにして9票も入ってるのね。
【依】 依存症 サカキ
>>58続き
それと安易に
『▼狙して情報見たい！』
って言った位置は
最低限、霊を決め打つの前提で話をしたって事でいいのね。
噛み先によっては狙の霊結果割れてるよ。
『狙の霊結果斑かぁ...よく分かんない！霊ロラ！』
をやる可能性があるなら
霊の色情報なんか見る気ないんだし
霊ロラ優先でいいんじゃないの？
と思って揺・冥の2名に質問したよ。
俺の思考軸はずっとこれよ。
『縄>占の価値の方が遥かに重い陣形として認識してる』(>>1:54)
狙を守る為に▼辺を提出していない。
自分の信条を守る為に▼辺で提出している。
【冥】 メイド ハナエ
>>54
狙に関しては1d少し村かも？と思える所があり、2d▼被黒がいいだろう→今日の狙白くないな、ってだけですが…
それに私は色などの言ってることもわかるとも言ってるんですけどね…。
▼狙にすることで噛み情報も見れたわけですが…？
【雪】 幽鬼うさぎ ユキメ
冥の疑わしいなら自分処理しろ思考は初日>>1:156からあるし、初日白いと思った人が翌日黒くなることなんて誰しもあるよね。
そもそも、昨日狙黒視で吊るそうとした人って、犬ぐらいじゃなかったかしら。
ほとんどが後の決め打ちのための情報吊りだったように思うから、冥が微白視覆してまで▼狙する必要あったのか？ 無くない？
そういや、辺紅2wがおかしくないって主張してた人、他にもいたのを思い出した。
それは.........サカキだ。
【見】 【墓】 いばら姫 ローゼ
13>11>9>7>5>3>ep
村村村村村村村霊狩狂狼狼狼
なので、字面的にはG16で初手▼村▲占みたいなものですけど、村側には確定情報を得たという感覚と1狼落とした安心感が残ってしまうのも村にとっては難しい所ですね
2-3からの3-2への流れで内訳に対する混乱が生じているのも村には厳しいかもしれません
【冥】 メイド ハナエ
>>1:171>>55が(私視点)言いがかりがすぎる点
>>57▼狙は結果論。>>2:35時点ではまだわからない。▼辺再掲したというが、変えられなかっただけでは？
>>2:35◆＄推しかつ◆嬢もチラつかせて護衛ぶらしに来てる
>>2:56>>53揺評価は？
>>58魔以外で辺の真追ってる位置っていない認識→>>2:105>>2:173追ってはいる
初日全ロラを謳ってた位置が翌日には意見がころっと変わったりする
→>>54との矛盾点
2d冥黒と思ってるなら1dから継続して●冥して欲しいと思うのが普通では？
私に白が当たっちゃうと不都合でもあるんですかね
▼冥→▼依を希望
【独】 【依】 依存症 サカキ
『>>54との矛盾点』
進行論(>>2:18)の変更(全ロラ⇒ライン戦)と
視点(>>1:155・>>1))変更(微白狙⇒▼狙)を
もしかして同じ括りでまとめてんの？
『2d冥黒と思ってるなら1dから継続して●冥して欲しいと思
うのが普通では？』
これ言うの二度目だけど前提条件をお忘れ？
統一占いの場合は希望を挙げている。(>>1:107)
自由占いの場合は希望を挙げていない(>>2:138)
自分で言ってるじゃん。
『仮に冥に1白とかの場合って皆さん視界晴れるんですかね？』(>>2:105)
冥に1白なんて状況になるのが嫌+他から依占希望有
なら
自視点偽で見てる辺以外の2名からならいいですって意味で
『＄・枝2名の●依は許容』(>>2:138)
他には何かありますか？
【依】 依存症 サカキ
>>97冥
『変えられなかっただけでは？』
俺が変えらない理由ってなんかあんの？
もしくはそれ推測出来てる？
『◆＄推しかつ◆嬢もチラつかせて護衛ぶらしに来てる』
▲枝を通したいなら
『▼狙になるなら◆は＄or枝の択(枝も視野入れ)で良い。』(>>2:66)
バランス護衛を継続させれば良かったのでは？
▼狙するなら枝真を強く見た進行と飲み込んだ上で枝護衛視野入れてるけど。
『>>2:105>>2:173追ってはいる』
どのくらい？
だから聞いたよね？
『辺の真懸念どのくらいしてるの？』(>>2:60)
これに対する返答がもしかしてこれなの？(>>2:105・>>2:173)
【依】 依存症 サカキ
>>106続き
『>>54との矛盾点』
進行論(>>2:18)の変更(全ロラ⇒ライン戦)と
視点(>>1:155・>>1)変更(微白狙⇒▼狙)を
もしかして同じ括りでまとめてんの？
『2d冥黒と思ってるなら1dから継続して●冥して欲しいと思
うのが普通では？』
これ言うの二度目だけど前提条件をお忘れ？
統一占いの場合は希望を挙げている。(>>1:107)
自由占いの場合は希望を挙げていない。(>>2:138)
自分で言ってるじゃん。
『仮に冥に1白とかの場合って皆さん視界晴れるんですかね？』(>>2:105)
冥に1白なんて状況になるのが嫌+他から依占希望有
なら
自視点偽で見てる辺以外の2名からならいいですって意味で
『＄・枝2名の●依は許容』(>>2:138)
やってるけど。
【魔】 魔導師 セレスト
>>83 ジョーカー
２ｄまでに占結論出せは謎理論じゃないでしょう。
真占生きてるのが一番村勝ち筋太いと思いますが。
ジョーカーが霊軸派なのは理解しますが、
不当な印象操作はやめて欲しいです。
論として反論があるなら伺いますけれども。
狼が印象操作で村側の発言力を下げるのは一種の技術とは思いますが、貴方が村人なら、どうか“議論”をして頂きたいです。
あと>>12のサカキ白論は成り立たないと思いますよ。
▼ノワールはノワールの白黒に関わらず
特にサカキ狼仮定でリスクにはならないと思います。
喉無くて返信できてなかったので、簡潔に。
>>2:30 それでは遅いという話のつもりでした。
決め打つ場面には狼有利の状況が作られていると予想されるので。
ノワールについては色見てからまた考えますが
私にとっては偽要素のないことが真要素です、とは。
>>2:31 ●シェリーの意図については理解しました。
上３点まで読み取れてなかったので。返答感謝。
【独】 【冥】 メイド ハナエ
【狩co】対抗出れるならどうぞ？
▼依は固定で▼冥の縄浮いたから飲めるよね？
＄→邪魔したくないなら●幽or霊は？
▲嬢されなかったら狼考え
【見】 【墓】 支配人 アレク
▼サカキかな
霊結果が確白ならノワール破綻
確黒なら全ロラで詰み
斑ならどちらかの視点考えるリソースが減らせて片方に注力できる
【冥】 メイド ハナエ
嬢(や幽)狼懸念有なら今日やるべきは1つ
＄→邪魔☓なら●幽or霊>>123結果無視でも可
>>122依村なら負で良Lv、冥白確定後▼依のが通る〆
【犬】 サモエド ブランカ
【▼ノワール】セット済
雪>>152
そう…
内訳についての思考が出るなら勿論それも良いのだけれど、役基点にできるだけ灰にも思考伸ばしてほしいかしらとは@0
【辺】 辺境伯 ノワール
>>30 シェリー
▼狙より霊能ロラの方が◆枝の期待値が高くなるのはわかる？
理由
・事実上、辺の真切りで他占い2択進行
・＄真の吊手順は▼狙辺の間に●を引かせてバランス吊りで良い。霊ロラから入るとラインごと決め打ちして縄を浮かすことが不可になる。
結論
・狩の中で▲＄なら狙に使う縄が浮くと考え、村の中で最も好感度が高い◆枝となる可能性が相対的に上がる。
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