4 【初心者向け】ベテルギウスの村
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召使 リンリー
個別に皆さまの、詳細な発言見直しに入る前に、お勤め準備の時間です。残念ながら…
とりあえず、今私が思っていることは
・従者 ゲレル様が狂→狼には、占狂-霊狼が見えていた。発言からどちらが真・狂かという目星はつけられていたでしょうが(この後、従者 ゲレル様がどのように色をご発表するのか、にもよりますが)おそらくこの私の占い結果で、私が真だと確信することになりましょう。
・従者 ゲレル様が狼→狼には、占狼-霊狼or占狼-霊狂が見えていた。昨日の●▼周りの議論を、白澤 フィヤ様(狼)がその中心になりそうなのを見ていたということになります。
この辺整理していきたいと思います！
…さて、ほんとにごめんなさい。準備してきます！**
斉天 スンウ
ヨウメイには昨日の1W周りの思考の勘違いを覚えてる範囲で聞きたい、端的でOK
>>2:232 ツァオホン
ヨウメイは潜伏狂人でなきゃ普通に村置きしてたから
「真贋が変」に？となりつつ
間違ってたら意味ねー吊りだし狼探しに切り替えてた。
モンファの拾ったとこ、潜伏狂じゃね？→狂の「仲間を作らない」は嵌る。
手前でヨウメイ村だと思ってたからゲレルの「黒」評に引っかかってたんだが、2騙りなら次の日のヨウメイ黒出し準備くせえー→2騙りなら「怖い」側にLWじゃね？で、●エンフェイ出してる。
残り灰精査で4人の中から一番発言で思考の印象が取れてなかった▼ミオンだが、狼ほんとにいるか？て思考が固まってて●エンフェイはそのままって感じ。
その後投票周りのミオンがかなり白くて残り一発言どこに使うかかなり悩んでた。
召使 リンリー
鳩より。
>>10>>12ご助言ありがとうございます。
お勤め移動中につきアンカー等省略、私の認識・記憶ベースでのお話をご容赦いただきたく。(もし"こういうの以外の発言が欲しい"と皆さまが思われたら仰って)
白澤フィヤ様への誘導状況は(先程申しましたとおり、ノーマークに近かったので)覚えておらず。「ご意見が見えない」「ご意見の背景が分かりづらい」と一部で評されておりましたね…という程度なので再度読み直しが必要です。
読み直し前に、私がそもそも1〜2日目にかけて徐々に注目度を上げたお一人は、用心棒 ヘイ様。「一旦白で置きます」としてから、その後は「あれっ、あまり白く感じませんよ」と思うことが多くなっていましたが、様子見継続。注目が高まったのは、用心棒 ヘイ様が「(私が●や▼として検討していた)墓守ムゥ様、弟子ルイ様、薬師見習シュエリ様」の白視発言
召使 リンリー
>>33続き
用心棒ヘイ様=狼なら、この白視はそのまま「白なんでしょうね」と思う一方、弟子ルイ様(狼)を庇っている？だから、薬師見習シュエリ様・墓守ムゥ様への白視と混ぜている？…と疑念を持ったことから、昨日は●から▼弟子ルイ様、と結論した次第。
また、用心棒ヘイ様-弟子ルイ様への着目は、斉天スンウ様や義賊エンフェイ様からどのようなアプローチがあるか…を見ていくうえでも有用に思っておりました。自分のこの見方は「少なくとも、私からは『まだ』的外れには見えませんね…」と思っておりました。
…と、そろそろ本気で離脱しないといけなくなるのと、個別に私へのご意見・ご質問もあろうかと思いますので、この辺りでフリーにお話申し上げることは切り上げます。皆さまからのフォローをお待ち申し上げております。**
はこび屋 ツァオホン
あと、リーダー背負ってくれてるモンファを責めるわけじゃねーけど、昨日の吊関連で村がバラバラになりそうだった気がしておれこわいんだ、
今日の吊方針だけは早めに確定させて、改めてみんなで団結しないと思うぞ
今日【▼フィヤ】はほぼ確定のきもちだ、霊吊る意味わかんねー！
こうなっちまったら急に霊の結果を頼りにひとつでも判断材料にしたいきもちが強く出てきたんだ
ごめん、次夕方だ
これまでののんきな質問等今日は控えて、今日のおれ壁打ちするかもですまね
義賊 エンフェイ
霊吊りたくない人、霊決めうちする気あんの？どういつ展開考えてる？（返答は不要、考えてほしい）
村に許される吊ミスあと2回。改めて念頭に入れて
ﾌｨﾔ吊ｹﾞﾚ襲撃とか目も当てらんないから斑吊渋い
ｹﾞﾚがｹﾞﾚ真時の相方確定のためにﾌｨﾔ吊飲むなら▼ﾌｨﾔ
そじゃなきゃ霊ロラ▼ﾙｵで
ﾘﾝﾘ真明日の襲撃見てから考える（目を外すわけではないからﾘﾝﾘのがんばりは見るよ）
ｹﾞﾚ>>39
村全体の狩探してない（非狩は見てた）&ﾙｲ狩は見てない
ﾌｧﾝﾄﾑあたりで非狩やんな～と思ってた
>>44>>46ﾖｳﾒｲ
人外が突っぱねてるのか、明日の無い真故の焦りかの吟味もっと頼む。
あと霊ﾛﾗうるせえ俺や昨日霊吊挙げてる面子ってどう見えてる？
君の思考でそういった灰に目がいかないのなぜ？
>>37承、ヘイ見直。ﾖｳﾒｲは↑回答役に立つ？
ｽﾝｳはｹﾞﾚﾙ視点怪しいの分かるが俺には村のバグに見える。余裕あれば言語化
ｹﾞﾚﾙはﾑｩ見といて**
【秘】 義賊 エンフェイ > ★糖画 ユゼ
ポカやらかしもactと匿名メモのグレー利用も皆様に申し訳なく...
昨日の仮決定、どうするのがよかったのかなあと思って。
直したの見ていただいてもいいですか？
---
■仮決定 ▼ルイ●フィヤ
・ルイはまだ狩非狩言わないで。本決定をモンファが出し、モンファがルイに回避を聞く
■回避発生時 ▼ルオラン ●フィヤ
・対抗回さない。灰狩出たかったら投票CO、潜りたい人は潜ったまんまで
・ルイ⇒モンファ護衛/灰狩⇒占どちらか護衛
---
まあこれで出しても自分の音頭、村に響かないから無駄な気もしている...
早期にまとめのいない状態でしっちゃかめっちゃかになるの初めてなので、そういった村の決定ってどうするのがいいかというのも聞いてみたいです
【見】 【墓】 天衣無縫 テンライ
▼ルイで出してるヘイ、ヨウメイ、ムゥは見直した方が良さそう
狼1はムゥのような気がするんだよなぁ
特に白要素拾ってないとかいう酷い理由だけど……
斉天 スンウ
最大6吊4人外
吊希望は通常なら▼フィヤだが、狩不在もあって悩み中。
フィヤのサポートできそうなところは各々して欲しい（視点考察とか）
>>32ゲレル
端的に。
結論に至った経路>>2:122>>5
爆速でヨウメイ潜伏狂に見えたがCO順注視してない&吊っても白そーで一旦抑え、フィヤ黒なら陣営としてねーなで却下。
おれが襲撃入るまで真贋考察出さん性質だからかな、
元からリンリーは普通に真追ってる。
昨日の行動は、世論ゲレルに偏った状況から推察して。
ゲレルに捕捉。ヨウメイ出身の12人村、
決着と効率が早いから襲撃情報と狩人がより重要な存在なんだ。
「非狩を残せない」は非狩だけで死ぬほど灰狩が狭まる人数経験故かと。
彼が焦り散らかしてること、襲撃筋から考察伸びること、自由占い信者の部分は出身由来だと思う。
召使 リンリー
>>52
その、私=狂読みで、従者ゲレル様は狼なのかなと思いました。白澤フィヤ様(狼)からは、占狼が見えているからこそ、狂が狼に黒と宣言する可能性を考慮されておられないのかな、と。
▼先希望については、既に言及がいくつか見られますが、私も率直に▼白澤フィヤ様としていいのか(本命は本命ですが)躊躇。
皆さまからは▲従者ゲレル様が気になられようことは何もおかしくないですが、私はもしそうすると▲召使リンリーの方が本命だと思いますので、(義賊エンフェイ様のご懸念であった)噛まれ懸念は、今になって急激に高まっております。そのうえで、皆さまと妥協できる▼(▽でしょうかね)先は検討しなくてはならないなと。
斉天 スンウ
>>32 ゲレル 23時〜
ミオン直近白い→投票先変えようか悩む一発言しかない→ミオン吊られんか別に喉充てよ→これ見てる灰に狼いるか？→一旦リセットしよ→ルイ狩まじ？→残り喉で何を伝えるのが最善手か
で>>2:199
①▼フィヤで霊能者に色を観て貰う
②占い師の寿命が1手かも。全力で狼狙って占い先決めて欲しい
最上段の件。
フィヤだけ非狩は見てて、
精査難しければ非狩▼フィヤを考えてたのが軸。
手前のヨウメイ案件、ミオン白い、ミオンがフィヤ吊りたくない言ってるあたりで▼フィヤに抵抗あったり色々悩み過ぎて手前の非狩のこと完全に飛んでた。
あれを思い出してれば残り喉でCO出る前に▼フィヤスライドで防げたよな、とCO見てから思い出した。
>>53
狩人どことか全く意識してなかったが非狩らんようにはしてた。
昨晩エンフェイ対抗出るんかな、くらい。
【赤】 白澤 フィヤ
灰吊での山査子吊回避したいな。
エンフェイ昨日から山査子のこと怪しんでたところがあるよね。他からなければ逃れられる？
整地シュエリいける？▽ヘイだと戦力削げるね。
斉天 スンウ
6吊1手を▼灰に使う→白吊って霊の偽黒出る
狼だけ狂人把握した場合、霊残すと
5人になる前まで霊残し無理では。
残り吊りミス２回が霊と白で埋まる可能性ある
リスクは▼フィヤと変わらず。
▼灰は霊能と占いも繋がらない。
▼白で狼だけライン把握<▼フィヤで村全体共有
今日フィヤから大きな白取れるとかリンリー真切らないなら▼フィヤ推し。
ちとこれだけ。
【見】 【墓】 ★鍛冶師 ランサ
昼チラ。進行むにむに考えるなあ。
フィア村なら▼フィア▲ゲレルで占機能破壊
(リーリ真時は1w吊れる)
そうなると、霊残しの決め打ちルートだろうか。
霊ロラすると明日の▲占を考えると情報が何もなくなってしまう。
▼灰で明日の襲撃見て、決め打ち路線。
霊2人の反応見る限り、霊狂っぽくは見えるが。
【独】 混沌 ファンドン
テンプレ噛み筋
灰吊、尚且つ真占▲
3d▲真占▼灰
4d▲花 ▼片
5d▲白 ▼霊
6d▲灰 ▼霊
7d▲灰 ▼灰
最終日
霊ロラ、尚且つ真占▲
3d▲真占▼霊
4d▲花 ▼片or霊
5d▲白 ▼片or霊
6d▲灰 ▼灰
7d▲灰 ▼灰
最終日
うーん
【独】 従者 ゲレル
＜2日目＞
●シュエリ○ヘイ ▼ヨウメイ▽ミオン >>113ルオラン
●エンフェイ〇ヨウメイ ▼ルイ▽フィヤ >>124ムゥ
●スンウ〇ムウ ▼ルイ ファンドン >>163フィヤ
●スンウ○エンフェイ ▼ルイ▽ムゥ >>86リンリー
●ヨウメイ様 ▼フィヤ様 ルオラン様 >>116ゲレル
●フィヤ／○スンウ ▼フィヤorルイ ▼ルオラン>>63ヨウメイ
●ミオン▼ルイ >>166ヘイ
あははは。ヤバいですね。ライン駄々もれではありませんか。ミオン様はいませんがファンドン様は気づきそうです。
ちなみに昨日最終票をフィヤ様に投じたシュエリ様はリンリー様目線ではとても白いはずです。やばいです。スンウ様らはこれを拾うことでしょう。
【独】 混沌 ファンドン
キョンシーは作れる考察でなく
通常では作りにくい部分で非狼部分が多いのですよね
昨日の遠慮ない▼獣（私が強く白主張した灰）とか
混沌 ファンドン
一応質問の意図としては
霊真狂読みなら今日霊ロラで▼秘で白でたら
▲真時に私が代理戦争できますよ
（ベーグル噛みの否定）
って話をしようと思ったのですが
結局実際の中身はわからないし
灰吊で１日生存延ばしたほうがいいのかなと
斉天 スンウ
■エンフェイ
日々の思考の更新継続
昨日の投票周りの動き、ミオンを守る動きは白め
>>7色々抜け、も村回すためにあれこれ自分なりに走ってたっぽさ取ってる。（act共感あり）
■シュエリ
個人評>>2:91>>2:92>>2:93
赤窓想定、赤進行担ってる人が仲間ぽい
２ｄ、議事読み込みでの驚きから▼フィヤで提出>>2:169
文章が読み易かったのがムゥ、フィヤ>>2:72という思考の前提があって、延長線で▼フィヤが出るのは、
自分の方法で狼を探しているように見えてる。
★今日のフィヤがどう見えているか
★今の村で気になること・灰考察
考察に入れる形で良いから、考えてみてほしーぜ
はこび屋 ツァオホン
ごめんりだつだ、すまねー！
評価慎重なスンウがヨウメイ村おきしてた気がするからあとで見てみるつもりだ
更新前これるのがんばるけど、
現状▼ヘイorフィエリのきもちだ
薬師見習い シュエリ
占いで私を候補に挙げた人も同じように考えられないかな、そうすれば、もう少し信用出来そうな人増えるんだけど……とも思ったのですが
狼→自分が占い回避できる。無害なので私が確白になっても特に問題ないし、むしろ他の厄介に思ってる人を吊り候補に誘導できる
人→単純に怪しく見えるから、はっきりさせたい。
って、占いならどっちにもメリットありそうなので、判断基準には出来ないな、と思いました。
なので、▼はエンフェイさん、ツァオホンさん以外を希望します。本当はその内の誰か１人、選ぶべきなんでしょうけど、分からない、無理に選んだとしても何となくでちゃんと理由が説明できない状態で、重要な１人を選ぶのは逆に危ないと思いました。
墓守 ムゥ
リアルが立て込みすぎてまたこの後不在になりそう…ホントごめん！
希望について、
【▼ヨウメイ】だったけど、ヘイも怪しいかも？って思ってるからそこなら反対はしないよ。
吊りたくないのはスンウ、エンフェイ、ツァオホンかな。1位になるほど候補に出ないだろうし、心配はしてないけど一応。
▼ムゥになるとしてもそれならそれで、参加状況の悪いムゥのせいだから気にせず吊って欲しい。
霊ロラについてはするならしよう、先に吊るならどっちかといえばルオランから？とは思ってるよ。決め打ちとなると自信ない、かな…
頑張って25時くらいには戻れるようにする、決定は自動了解、で！
【赤】 墓守 ムゥ
一応▼ムゥでも飲むけど、希望は希望として出すし霊ロラならそれでもいいってしてきた。
決め打ちだけはたぶん素村でもできないからしたくない、かな。
ごめんね、ちょっとホントに離席、せっかくだから頑張りたいけど、心配させたくもないから、とりあえず現状をある程度落ち着かせてくるね。
召使 リンリー
>>90
最も疑って見ているのは、墓守ムゥ様。
>>2:124など、白澤フィヤ様に▽を向けている白要素は、自制点。
一方、どなたかがご指摘されていましたとおり、積極的に人物評をされていましたが「白黒に迫る考察としては踏み込み不足」かつ「頼れる・不慣れ・おっちょこちょい」などの『単に文字通りの人物評』になっている点に白さを感じません。（私が過日●▼に挙げていた理由でもあります）
また、本日の従者ゲレル様(ほぼ狼想定です)との掛け合いが、「占の決め打ちに負けた場合の布石(勝った場合は当然良しなので)」であることを警戒。（←このようなミスリード誘いなのかも…とも思いますが）
>>1:117 >>1:189
あたりも「進行不慣れ」なのに、手慣れたこと仰っていますよね？など。
灰吊るなら、どなたか…と言われると、悩むところですが単純に▼墓守ムゥ様で大丈夫なのかな…と思案しております。
薬師見習い シュエリ
>>118 >>119 の通り、▼はエンフェイさん、ツァオホンさん以外でお願いします。
あ、でも、集計に困る奴ですね、これ。ごめんなさい。んーー。エンフェイさんに票が入ったら、－１にしてもらう、とかありですか？ なしなら、私の分は集計なしでお願いします。
従者 ゲレル
吊り希望▼ヘイ様
占い希望●ヨウメイ様 固定
差分
シュエリ様の考えがより分かるようになりました。スンウ様は考察は割と良いのですが、私絡みがやけに辛らつですよね。たまには褒めても良いのですよ。
キョンシー ヨウメイ
喉温存傍観謝罪。在籍。
ｽﾝｳ/ｴﾝﾌｪｲ/ｼｭｴﾘ除 ▼灰orﾌｨﾔ/▼霊ならﾙｵ
・ﾌｨﾔ
他人の意見から僕の怪しい点について述べている点>>101
吊り逃れる方法に使われてる感が少々。≒ﾘﾝﾘ真占
・ﾘﾝﾘ
信用取りにいくために●打ちした狼/誤爆狂も見てる
真推しはしてない
ｹﾞﾚﾙ真占寄りで考え中・ｹﾞﾚﾙ偽あるなら狼でSG先の指定を僕とかにしようとしたか…？
>>118ｼｭｴﾘ 視点が非常に明瞭になった。発言力の上がり方の極端さは少々気にかかるものの内容自体に違和なし
自分を主軸にした考え方で分かる範囲の所から地道に想像できる部分を語れる所を白めに見てる
キョンシー ヨウメイ
自吊りはﾌｧﾝﾄﾞﾝと>>29の僕の考えの通り懸念が残る。
それは最終日の盤面で話し合うべき事にひとつ要素が増えノイズに繋がる。
現在ヘイ自身のハッキリした物言いの中でも不安要素を抱いてる人いるし
ヘイ吊りで懸念を少なくするのも話し合いはしやすくなると思うけど…
霊ﾛﾗについては霊狂追いなのもあって消極的。
▼ﾌｨﾔ＞ﾑｩ＞ﾂｧｵﾎﾝ＞＞＞ﾍｲ ▼霊ﾙｵﾗﾝ
斉天 スンウ
①エンフェイゲレル視点最白
②▼ヨウメイ、ヘイが出てる中ヨウメイ村固め→直接的な自殺票
③ゲレルの手の届かない占い先→ツァフォン最有力＞ムゥ
④シュエリ直近白い
直接の死に関わる行動をヘイの立ち位置でそのまま執行されるのって赤窓かなり辛いんじゃ、と思う。
あとヘイ視点▼フィヤがあるのに提案しないのも白い。
毎日自吊は頭痛いっつーか、それしかできなくなるみたいになるのはマジで嫌なんだがな…。喉残しててよかった。
義賊 エンフェイ
ｹﾞﾚﾙー、ｽﾝｳ/ﾍｲ両狼てありそ？act残ってたら反応欲し…
俺の思う戦術とｽﾝｳ/ﾍｲとずれるの、ここ二人人外でずらされてるのか懸念有…。ふたり見るのに頼れる目がｹﾞﾚﾙしかおらんのに…死ぬな…
ｽﾝｳ>>152わからん⇒からの>>165見た。これは理解できる（ただ▼ﾌｨﾔはﾓﾝﾌｧの方針的に通らんでしょなのでその部分は白くはない）
俺も積極的にﾍｲ吊りたくない、▼ﾍｲ避けるならやっぱり▼霊希望
ﾍｲ見返して考察的には違和感なく。（進行面の違和感等は先ほど挙げた）
>>2:166の疑い先両方視界晴れてるわけだから今日の灰視どうなるか見たい。
花魄 モンファ
元々私の▼票もヘイさんにいれようと思っていたこと
結局霊ロラした後もそちらの思考に引っ張られてしまいそう
いろいろご指摘いただいているのも最もだと思っていること
などの理由を挙げます。
すみません、
みなさんを路頭に迷わせてるだけな気もしますが。
【赤】 白澤 フィヤ
タオおかえりなさい。
昨日の僕もそうだったから人の事言えない帰ってきてくれてありがとう。(´;ω;｀)
とりあえず今日は▼ヘイで良いみたい。
山査子が体調不良で明日以降の状態でバファリンになるかも。
【M】 【赤】 功夫 ルーロン
11 ▼狼
9 ▼狼
7▼狼
内訳がリンリー狂ファンドン狼灰狼2で4だからPPしてるな。
明日山査子吊りになってファンドンとリンリーが繋がるので、そこをどう見るかになるか。
一応詰まないけど計算できる人いるとかなり綱渡り
はこび屋 ツァオホン
たぶん今日1番灰考察できてるのシュエリだな、、！
おれその動き見えずに▼出してたけどよ、、
>>118>>119>>121>>129
今日はすげーでかいこと(占割れ、襲撃)からじゃなくて、独自の視点から灰考察すすめてるの、村っぽく感じるな、、
言語化してみたらこれ考察としてかなり自信持てたので落とすな
シュエリは「わかんないと言いながら率直に意見を言う」人物像があるけど、狼なら占真偽わかってる状況で、その明確な情報を軸にして思考や発言作りそうなのに、全く使わず、斑になった>>121フィヤに関しても、狼仮定みえてる情報使って白黒言わず「どっちでも分かる」って結論を結ぶの、見えてたらシュエリの発言的にならねー気がするから
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