34 【G16編成】戻り橋の向こう【立ち合い不要】
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金平糖売り 花笠
イリガミへの答えが完全に答えになってなかったね
サクヤさんをもったいないって言うのは半分本音・半分建前
本音部分は黒く見る位置を▼するだけなら●でなく直▼でいいけど、私もみんなも発言をガッツリ頑張ってる位置は初手で吊りたくないって思ってしまうし、やっぱり吊れない
話を膨らませると
逆を言うと白くても忙しかったりマイペースであまり話してない人は吊られやすい傾向が強いと思ってる
だから、サクヤさんが発言量が少なかった人の色を保留にしていたのも狼っぽさだと思ってる
金平糖売り 花笠
理屈とか抜きにしてセリハと青柳がサクヤ村目に見るならとりあえずは▼サクヤは今日は出さない
私はまず私自身だけでなく白く見る人の結論を重視したいから
私からしたら蝶間はやりたいこと優先して動いて意識が外側に向いてて、サクヤは自身への生存で内側に意識向いてるから全然違うとは思ってるけど
金平糖売り 花笠
占い希望は先に【●サクヤ】統一で出しておくね
▼サクヤは出さないことに決めたし、だけど村内でも白黒意見割れてるし、とにかく私が楽だから
割れたら真贋材料になるしね
【見】 【墓】 一ツ目龍 モクレン
花笠は花笠でサクヤでもだもだやってるのとか
▼サクヤはしないと無駄に縛りを設けたりしてるのとか
読んでいて悪くはない。
灰視の狭め方が花笠の中の主観が前提になっていて
そこがあんまり読み取れない懸念はあるが……。
金平糖売り 花笠
>>藤枝
私のんびり横から見てる
サクヤの…
・色付けに対しては慎重
・処理に関しては軽い
・自身の弁明に意識
この辺りの兼ね合いがサクヤが村に見えな過ぎてここまで相手が人外にしか見えないことなかなかないんだよね
だけど、白に見てる位置や藤枝とこの感覚が共有出来てないのがもどかしくて
だけど後は白に判断投げるから、私をこれを理由に整理吊りするのはだけはやめて欲しい
▼サクヤも待つつもりだし
【赤】 呪術師 リェン
噛み切り前提だと避ける縄は増えるけど、その分灰の潜伏幅は広く持てるからネ。
今はいいけど、朱はいつまでも残しておいていい占い師ではないヨ。
…本当は狂人に黒出してもらって意図的狂襲撃挟んでから▼斑▲占したかったんだけど。
これは言っても仕方ないからネ。
【独】 狛狐 朱
>>58藤枝の色見えてることに疑問持ってなさそう。
偽黒被弾した時にっていうのがおかしいのよ。あの場面久我視点黒出せるのはまぁ僕たちだけで、つまり▼藤枝の流れで当たりが強くなる事を恐れてるとして。
確霊陣形だから▼藤枝入った瞬間▲霊しか僕たちには無いから▲霊なんて僕たちしかしない。
だから「白っぽいから」は真視点の説得力がない。
久我のこういう隙って偽装無理だと思うんだよね、>>1:80でも思ったんだけど、主張したい所の偽装に意識奪われて、
疎かになっちゃう部分。
だから沙華白
>>1:80だけど、沙華は「なんで拾おうと『しなかった』の？」と問い詰めたのに対して
久我は「普通『しない』だろ？」って答えた。
ズレてるんだよね。行動の正当性を問われたのに思想の正当性を主張した。身を守るためにね。
僕たちはこのズレと目的意識に強い切れを感じている。
忘れ人 沙華
■吊り希望
▼金平糖売り 花笠
サクヤを疑っていて、でも他の完灰が止めるから我慢していて、でも他の狼を探す手を止めるほどロックは強くて…
何がしたいのか？？？
根本のサクヤを疑う理由もそんなに強くロックできるほどのものなの？っていう感想です。
■占い希望
●技師 青柳
気になって夜はぐっすりです。
技師 青柳
サクヤのやってることは別に普通だね。
今日ってどうしても誰かを吊りには挙げなきゃいけない訳だし、先に考えてる方針を出しただけでしょう。
何も書いてないからといって何も考えてないとは限らない。
読んだ上で(このままだと▼エニシダかな……)と思って、それを言ったんだろうね。
あとで対話したいって言ってるし、そこで改めてまとめて言うつもりだったんじゃない？
なので花笠→サクヤの疑いは同意できなし、、
サクヤが普通のこと言ってるだけなのに！とイラついてしまうのはわかる。
【独】 巫女 サクヤ
んまぁ、そうなりますよね感。この辺のとっかかりから色々掴めそうな気がしてきたな。
エニシダの発言次第では●エニシダ ▼花笠で良い気はしてるけど。
ロック偽装狼なのか、ほんとにロックかかってる村なのかの判別はつかないけれども。
巫女 サクヤ
あぁ、それとこの時間まで来てないので一応進言しておきます。
>>ホシガミ
今日各自の吊り希望を聞いたうえで▼蝶間は検討だけ藤枝としておいてください。藤枝が戻ってきてからとかでいいので。
凸対策を取るか否かと言う話です。願わくば来てくれるのが望ましいですが、最悪を想定していただければ。
【独】 星見 ミカボシ
実際問題1手1噛み見るとして、蝶間村として
15 ▼蝶間▲占
13 ▼灰？▲白
11 ▼偽占▲霊
9 ▼偽占▲片白 3吊り2狼、かなあ
片黒くるとやばそう
もしくはそのまま偽占吊りきって4吊り2狼？
そうなると灰ガチ、どこまで私が生き残れるか、ねー
呪術師 リェン
後、吊希望はちゃんと取るとして
それと別で万一蝶間がこなかった場合は▼蝶間で凸ケアしておく方がいいと思うヨ。
しないで2手分霊結果を得る手はあるけど、それだと護衛が霊に寄ってもおかしくないからネ。
※この部分はミカボシ以外反応しちゃダメよ。
金平糖売り 花笠
セリハ>>160
サクヤに関しては狼としてより村として理解出来る仮説が立ったと思うから処理しなくていい
あとさらに手のひら返すけど▼蝶間以外なら▼エニシダでもありだと思ってる
理由は夜の発言はエニシダは完全に受けに回っていて
忙しくて発言間隔が空くのも含めても意識が内側にしか向いてないように思える
リェンは昨日の青柳周りにあった引っかかりがあったけど、前後の流れの中で直吊り→対話に揺れ動きが理解出来たから
それよりも私vsサクヤの後の朱の私への触り方から騙りに思えなくて真さらに上がると思えたからそっちを言語化優先したい
【▼蝶間●エニシダ】
女形 久我
▼蝶間になりそうかな、蝶間来たら▼エニシダになりそう
個人的に狼のときつれなそうなのは沙華だから▼沙華でもいいけど
正直何言ってるか理解できてないので黒視かって言ったら違う。
沙華のツバキ評とか更新されてるなら見たい。
金平糖売り 花笠
朱>>125や>>141は細かいことを両面からみてかつ白く見るような意見も相手のマイナス面から捉えて灰への擦り寄りを感じない
だから、まず騙りには出せない発言の出し方だと思って真さらに強まったかな
期待させた割に軽い考察だっらごめんね
でも、やっぱり朱真は自信ある
ミカボシ>>184
凸＋▼で2人色見るのもいいけど深夜に蝶間来たら扱い困るから
黒狙いなら
▼エニシダ●シラサワ
シラサワの理由は戯言みたいな発言は色に関係ないのと昨日取った非狼はセリハの反証で否定出来ると思ったのと
噛みの進み方によってはここ狼だと盤面のイニシアチブ取られる懸念
なお、青柳も今日の発言見て思考の動き見えた気がしたし、所々でユニークでちゃんと青柳自身の言葉が見えると思ってる
巫女 サクヤ
んー、難しくなってきたなぁが素直な本音ですね。
あちらを立てればこちらが立たずとでも言いますか。
いやまぁノータッチ宣言されたとはいえこうスッと占いからも外されると戸惑うものですね。
うーん。沙華もツバキも発言数は少ないですが、中身に関しては分かる部分が多いと言うのが実のところ。ツバキはまぁ別理由も込みですが、正味このまま進むのであれば狼だとしても捕まえられない位置じゃないので。
比較的役職機能が不全にならないタイミングでの希望と言う点で希望提出するなら
▼花笠 ●エニシダ でやはり能力行使はしておきたいところです。一旦仮提出として出しておきます。決定までに変わらなければこれを集計としてくれて構いません。
狛狐 朱
リェンほんとごめん。
花笠は今伸びる分読みたい。
▼蝶間無ければ●リェンだったけど外そうかと思ってる。
あと話したいこと急ぐ。
青柳エニシダで片方占かなと眺めてては思うけど、
●エニシダ気乗りしないが青柳なあ……考えつかない場合の妥協位置の認識。
別の意味であんまり占いたくない感じ。
白見て満足できるなら●ツバキ。
リェン青柳エニシダに1狼はいて、もう1箇所の詰め方に悩んでる。
鍵はシラサワかな。本人の色と、シラサワがどうしたいか。
って所で>>203見えた。
難しいのはわかるけど、青柳って今占っていいと思う？明日縄に入るかな。
▼蝶間エニシダまでは出す。
▼蝶間のつもりでいる。ワンチャンあるならサクヤツバキも範囲内だけど。
狛狐 朱
で久我狼の件今出す
>>58藤枝の色見えてることに疑問持ってなさそう。
偽黒被弾した時にっていうのがおかしいのよ。あの場面久我視点黒出せるのはまぁ僕たちだけで、つまり▼藤枝の流れで当たりが強くなる事を恐れてるとして。
確霊陣形だから▼藤枝入った瞬間▲霊しか僕たちには無いから▲霊なんて僕たちしかしない。
だから「白っぽいから」は真視点の説得力がない。
久我のこういう隙って偽装無理だと思うんだよね、>>1:80でも思ったんだけど、主張したい所の偽装に意識奪われて、
疎かになっちゃう部分。
だから沙華白
>>1:80だけど、沙華は「なんで拾おうと『しなかった』の？」と問い詰めたのに対して
久我は「普通『しない』だろ？」って答えた。
ズレてるんだよね。行動の正当性を問われたのに思想の正当性を主張した。身を守るためにね。
僕たちはこのズレと目的意識に強い切れを感じている。
艶女 セリハ
>>188 久我
……なんでそれで久我は勝てていると自信を持てるのか、割と不思議、灰村が余程優秀だったのか、対抗が弱かったのか
>>68 ミカボシ
【▼久我>▼花笠▽青柳】
正直、久我白を見ないと真を追える手応えが、ない
吊り占いへの本気さもなく、ボロを出さない事と、灰への好感稼ぎばかりしている騙りに、見えてる
花笠はロック気質の村かもだけど狼でサクヤを潰したいように感じてしまっていて、吊りは勿体ない気持ちもあるけど、強気で選ぶなら、ここ
青柳とエニシダは、正直悩む
感覚レベルでは両村だけど、どちらも村打てるか分からない
言語化出来ないレベルでエニシダの方が村っぽい＆終盤に信用出来るかもと感じての希望、正直、自信はない(▼蝶間許容の一因)
占いは【●シラサワ〇花笠＞青柳>エニシダ】
色が見たいのはシラサワ、LWの立ち回りしてると、私は感じてる
【見】 【墓】 左方舞 五十鈴
シラサワ村でいいやー。
今日の感想は ●青柳○花笠▼エニシダってかんじ
朱の対抗たたき、狂人にみえんなー。
朱視点どっちが主人に見えるか？ってなったらイリガミだろうし。
◆久我で朱はエア護衛かなぁ。
座敷囚 イリガミ
今一番追えてないのは花笠なんだよな。
私はロッカーを追うキーワードは執着と未練だと思っていて。
心情的にというのは納得はあったが、それにしても今日も▼が誰かという検討の前段階でサクヤを▼から外すというのはチグハグ感はあり。
未来予想図を尋ねたところ>>148。>>8強いロックというわりには随分あっさりしてるなという印象はある。
花笠村だとするとそもそもロッカーという枠に当てはめてること自体が誤りってことになるのかな。動きはロッカーのそれに見えるけど。
>>8のロックをすぐ解くという自己申告をどこまで信用するか。
たださっき言った通り、初日久我狼なら花笠は多分利用されてる側で、協力体制でサクヤを追い込みにいってるように見えてない。
あと村人のバランス感覚でこの動きになっているなら吊りよりは占い位置にしたいところ。
星見 ミカボシ
んーとりあえず、集計だけをみるなら
▼エニシダか花笠、●花笠か青柳
となるのですが
藤枝はこの3人で処理優先が高いのは誰でしょうか？
個人的にはあまり今日花笠に処理を当てたくないとは考えています。
処理するなら直吊り(村の場合斑から紛糾するのが見えるようで)、ですがそこまで黒いとして吊り希望が来ているのは沙華のみと思っておりまして
【見】 【墓】 一ツ目龍 モクレン
現時点で朱の圧倒的な真世論なんだけど
久我は▼蝶間でいいのかねえ。
久我が真なら明日こちらに来ている可能性があるんだが
そしたらもう自力で狼を吊れるチャンスは巡ってこない。
その最後のチャンスになるかも知れない吊り希望が
▼蝶間のケア吊りということで
本当によいのか？
技師 青柳
うーん、リェンか……。
★ちょっと見てて気になったことなんだけど、セリハって大体の人から白で見られてて、あんまり今日じっくり見る優先度も低かったように思うんだけど、他の所、例えばもっと▼●位置に近い所を見ようとは考えなかったかな？
巫女 サクヤ
案外あっさり引いた花笠、着席した結果何か変わったかと言われるとあんまり変わらなかったエニシダ。
両名放置で明日を迎えるの正直なところ不安が大きいなが素直な感想ですが、仕方なしなので何とかしましょう。
見返しましたがシラサワのエニシダ青柳ロラまで視野ってところと、ほとんどの人がノータッチだったように思えるセリハの▼久我。
他の方の反応伺ってましたけど、存外スルーされるものですね。正直驚いてます。
【独】 艶女 セリハ
>>285 サクヤ
うん、私の▼久我に反応無かった、ね
時間が遅かったのも一因だろうけど
主に朱宛て
リェン『が』やるべき事を出来ていない、は分かる
村なら動きにくいのだろう、と感じてる
私が居なかったり、占い師の在り方が異なっていたら違ってきたかも、リェンの中で危機感が不足しているのかなって
危機感不足で思考が回らず、喋る事がないから私への言及にモチベーションを見いだしたのかなって
好意的解釈なのは、否定しない
私は力が入らない村に見えてるけど、占う価値はあると、思うよ
今日の朱は必死に占いと吊りの使い方を考えてた
それが私や村受けの良い動きとは言えるけど、言うは易し……強い真要素だと、思う
久我もイリガミも、楽に吊れる所が狼だとしても、朱に囲われたら村が滅ぶ位置の狼は誰かとか、その辺の危機感や探る意識が欠落してた……明日があると、思ってるの？
艶女 セリハ
>>285 サクヤ
うん、私の▼久我に反応無かった、ね
時間が遅かったのも一因だろうけど
>>朱
リェン『が』やるべき事を出来ていない、は分かる
村なら動きにくいのだろう、と感じてる
私が居なかったり、占い師の在り方が異なっていたら違ってきたかも、リェンの中で危機感が不足しているのかなって
危機感不足で思考が回らず、喋る事がないから私への言及にモチベーションを見いだしたのかなって
好意的解釈なのは、否定しない
私は力が入らない村に見えてるけど、占う価値はあると、思うよ
>真贋
今日の朱は必死に占いと吊りの使い方を考えてた
それが私や村受けの良い動きとは言えるけど、言うは易し……強い真要素だと、思う
久我もイリガミも、楽に吊れる所が狼だとしても、朱に囲われたら村が滅ぶ位置の狼は誰かとか、その辺の危機感や探る意識が欠落してた
沙華は、推理で結果を出せるか次第
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