58 不死鳥と天道虫ﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｽ 『トロイメライの星宙夜』
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【笑】 笑顔セールスマン ヴィデオ
シップさんの●はコハクさんで
ベッラさんとコハクさんで考えた場合
ベッラさんの▼クイニャオさんが死票です
オトヒメさんを救う価値は高いと思ってまして
考察でも白取ってて投票でローズ殺しうるタイミングで▽の方のローズは守れていなすぎる。あと白考察で助けにいかないのも、行けたのに行かなかった、と言う点で非ラインに見えます
あと3dのポイっもギャグみたいですがマジで切れてると思います
レミュさん視点は●チノです
昨日言ったと思うのですが逆算でここしかない
【見】 【墓】 星和交通株式会社 トーマス
正直単体考察だと灰の白黒も含めシップ様-ヴィオラ様真！(完)してしまうんですが、
信用勝負挑むとして、これ狼陣営ヴィオラ様をどう相手するつもりだったんですかね…？
計算してないんですけど、▼オトヒメ様の日に▲ヴィオラ様した方がよくなかったですか…？
って蟹ミラーボールを見上げ……
【墓】 【敬】 敬虔なる クイニャオ
>>+71トーマス様>>+77シャーク様
「▲闘すると▼印される」のが狼陣営的に嫌なのかな…と。
・単純に人外濃度を下げたくない
・レミュエル様への理解者がいなくなりつつあり灰狼も援護しない(出来ない？)現状、レミュエル様VS村の構図は避けたい。レミュエル単独よりレミュエル＋インタリオで連携する方が誰かを味方につけられるかもしれない。
ぱっと思いつくのはこんな所ですが、上記の想定だとインタリオ様の理解者筆頭であるハスキー様噛むのか…という謎は残ります。
【独】 【闘】 剣闘士 ヴィオラ
ローズCで狩狙い▲エースするんならオトヒメ回避しとけ
→そもそもローズは回避するなという話である。ハイリスク。
インタリオの▼ローズも込み。
【笑】 笑顔セールスマン ヴィデオ
あとチェシャ▼に流れるか▼霊に流れるか▼オトヒメに流れるかはかなり運ゲーで
でも運ゲーを制したらオトヒメの白要素になるのは間違いないので
勝利を目指した末のギャンブルだったのかな～…あれ…と言う感じになってきました
オトヒメさん、60ポイント近く喉残したまま亡くなってますし
作戦が崩壊して泣いてた可能性あるなぁ…
【P】 【墓】 錬金術師 タルパ
これ情報量から勘違いしがちじゃけど、3dに票が集まって吊られるやつらが、さてさてどれだけ人狼なのかって話もあるからのう
黒くてもまぁ村人前提で考えるのは悪くない
問題は今日▼ローズで判定が見れるよねって話が異常なまでに状況を簡略化させている点
赤が▲ヴィオラorインタリオを考えてない視点漏れ。
もう能力者は噛めないんじゃっけか？噛むと詰む？
【墓】 【敬】 敬虔なる クイニャオ
>>+105タルバ様
決め打ち＋狼陣営信用負けの状況ならむしろ噛まないと詰みますね。
死者占が出来るなら▼ローズ●ローズでどっちが噛まれてもローズの判定を見られるようするという手はありますがもし白だった場合は最終日が三択灰ガチになってしまい勿体ないというあれそれ。
【総】 パーク総支配人 チェシャ
あ、そっか。
一手損になるのはまあそう。
ただ、全体目線灰狼いないを強めにみるなら、確定情報作るのもありなのか？はある。
直近の話、2dの票の集まり方と1dの占希望集中俺の割合的に
▼チェシャ割とありそうに見えてたのはあると思うんよね
1dのキュウキは俺疑いぽい質問投げてたのもあって
赤陣営目線「狩回避したらチェシャ吊れそう」は思ってもいい場面かと
キュウキが俺疑い外してるのは決定でてから見えた思考でもあるしね>>2:245
【闘】 剣闘士 ヴィオラ
>>71チェシャ
チェシャ吊りよりかは霊吊り狙ってたように見えてんなー。でも▼インタリオだとヴィオラがずるずる残る未来も見えて踏み切れず、みたいな▼チェシャ。
>>77>>79チノ
「COしてから噛めばいい」になると思うがどうだろ。
オトヒメ狼ローズCだったら、急いで灰噛む必要isどこのエンドレス。
「COする前に口を封じたい」は、ローズによる乗っ取りも見てるんでCでそうなるか？という話。
別件、●ヴィデオはあり。
コハク>>41は「統一は手損」って思想を持ってるんで、今日のシップの占いを避けたいならレミュに囲わせるはずだ。
補完になる可能性を考えて、とかの反証はあるが置き。
【総】 パーク総支配人 チェシャ
>>80
霊吊のために動いてたのなら俺の提案>>2:73て無茶苦茶狼視点邪魔だったのでは？
が過ぎりつつ、
それならローズもオトヒメも▼チェシャ投げつつ引っ込めてること自体は理解範囲。
ローズCならどこが狩でも(オトヒメ狼でなくとも)ローズ狩CO＆▲ローズすれば
生存狩に状況偽要素つくから、そっちのがいいように思う
そういう状況込みと今日のレミュ提案進行みてるとやっぱ占内訳占Cじゃね？ってなってしま…
【独】 【敬】 敬虔なる クイニャオ
灰LWがまだいてオトヒメ狩回避無し＋レミュエルインタリオで信用勝負がやっぱり訳わからん…となって潜伏C？を考えている現状。
しかし潜伏Cだとしてどこで何をしているのかという話ではある。
本来は狩生存下で役職をギリギリまで残す作戦だった？ローズを生かし続ければ役が噛まれない違和感は消せる。
あとは根性で霊ロラに持ち込んでローズをケア吊りさせて
3d▼敬▲白
4d▼印▲聖
5d▼闘▲臼
6d▼花▲臼
ここで黒出し
7dに村一人を判断役に真占＋被黒VS偽占＋C狂
これならC狂は下手に動かずギリギリまで村人やってた方が良い。
エースはむしろ非狩で噛まれている。
ただ現状では霊ロラに持ち込むのがまず難しいし吊順が変ったことで役を噛まないと違和感が出て灰に狼いないのがバレる。
潜伏Cがどこにいるにせよ動けない…と言う可能性もあるか。
ディーラー レミュエル
最悪想定でもとりあえずシップ様破綻すれば目が覚めるでしょうし、と信用底辺だろうが心配しておりません。ローズ様は真でも偽でもご自愛くださいませ。
>>2:218があるのでローズ様偽かなあ、とは考えつつ。
(クイニャオ様の>>2:198も希望としては▼インタリオ様でしたし)
(ローズ様偽なら赤はこの状況に"せざるを得なかった")
灰LW残っているならヴィデオ様＞コハク様＞チノ様＞チェシャ様と見ております。
切りだとしても潜狼同士が初手●投げ合いつつ、ヴィオラ様も●チノ様を投げるのは考え辛く。
ヴィデオ様とコハク様は陣営で見ると団栗ですが2手あるのでロラで事足ります。
【資】 資産家 ベッラ
レミュエル-インタリオ真時。
赤構成は「シップ-ヴィオラ-クイニャオ-X」になる。
検討事項①
2d▼オトヒメ(村)+●クイニャオ(狼)のトキ、なぜ▲ローズ、▲レミュエルに行かなかったか。
▲ローズ
→ローズ偽なら▲レミュエルでクイニャオを守れ、に落ち着くので、レミュエル視点は「ローズ真が残されている」が妥当。
→▲ローズ(狩)は▲占を入れるための選択肢。吊れる真レミュエルを噛みたくなく、シップが盤に残る違和も避けたい、と考えるなら取らない。（=現状は、占霊ラインキメウチを狙っている、と捉える）
【資】 資産家 ベッラ
▲レミュエル
→意図▲Cの主張が可能。
→その後の縄想定は、霊ロラかキメウチ。村の空気(>>2:45への反応)はキメウチ派が多く、右敬>公が消極的。
村の空気はキメウチ優勢で、場の闘真視から▼印(霊真)は予期できた。（状況を動かす必要性は薄い）
クイニャオが手順で即死しないことが利点。
赤陣営に不利になる点として、手順で▼帆が考慮されうるコト。（帆が噛まれないイワを消せる、と捉えれば問題はない）
また、レミュエル真C情報が落ちるコト、レミュエルに縄が使えないことがデメリット（シップ陣営にとっての1縄の価値は要検討）
村の考察次第では賭のC塗りも可能で、オトヒメ白で「灰2人外」と怯えさせることも可能。イマより狼利は強いってカンジ。
【資】 資産家 ベッラ
アタシの方がおかしいの？
計算間違えてたりするのかしら？分からないわ……。
全視点が詰み得る盤面を「意図的に人外が」作るコトってほぼあり得ないわよね？
イヤ、正確にはシップ視点が破綻するだけだけど。
自分から破綻する方策を取るって、逆張りを越してるわよ。
5d 9人「ヴィオラ→ローズ黒」
シップ視点2人外。一手占って▼狼を狙う。
▼ヴィオラでお茶濁し(C真不明)
6d 7人
▼シップ視点狼。
詰み回避のため限りなく▼レミュエル(被黒)
吊って続いたらシップ破綻→▼シップ。
最終日にレミュエル視点のLwを吊る勝負。
ないわよね……？これは負け筋作ってるわよ。
【総】 パーク総支配人 チェシャ
なので、レミュ視点で>>36の進行提案自体は理にかなってはいるんだよね。
シップ視点だとインタリオ非狼が状況で出せないので、
シップ●インタリオや単体の気合いでインタリオ非狼出せるなら両視点でも理には叶うことにはなる。
まー、結局。
どのパターンを重くみて、どのパターンを削っていくか？になると思うんだけど。
>>106下段のパターンを強く見るなら、
レミュ視点ヴィオラはCなので吊らなくていいといえば一応そう。
シップ視点は真なので、言わずもがな。
明日の霊結果がなんであれ、明日▼インタリオ(シップ視点狼)でいいんじゃない？
とは思ってるかなぁ。
【公】 公務員 チノ
まあ進行的には限りなく真だろうシップヴィオララインの狼を潰すのが優先されるのですが……
”そうじゃなかった時”のケアをするべきなのはよくわかってはおり
▼ローズのあと4縄なので（ろくろ）
でももう明日見て考えたいのはよくわかり
>>2:109「考察止まったら殺せ」って言ったヴィオラさんが今日も元気で💮です
>>108は見てるんですけどじゃあレミュ真だねとはならないしその前に多分決着つくんだろうなあ……になってしまい
なってしまい……
ちゃんと考えないと負けるなら思考も動きようがあるんですが
本当にここからどうやったら負けるかが分からなくて困っています。
>>111
なんかこれが全部本当で
GSその他見るに展開的に多分最終日私vsチェシャになったとしても
多分負けないしな……って思ってしまうんですけど……
【総】 パーク総支配人 チェシャ
>>110の利点としては、明日のシップの結果と吊りで
シップ視点破綻物理的にが1日早く見れるので、
シップ偽の場合の対策を村内全体で考える事ができる。
デメリットとしては、ヴィオラを偽ならCと決め込むことになるので
万が一ヴィオラが狼の時の対策ができないことにはなる。
ただ、ここはシップ視点インタリオ非狼がとれないのと似たような理屈になること、
俺的には状況単体込みで
レミュC-オトヒメローズインタリオでだいぶ固まってしまってるので
間違ってるなら早よ見直したいから、明日▼インタリオで押したいな、ってなってるよ。
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