124 【誰歓】暑いな。暑いね。暑いよ。村
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【見】 【独】 吉谷 紘汰
まあ堂島側は１黒吊って昴側も堂島で１赤削ってる
状況だったから。
▼堂島(お仕事終了)のあとに
▼和美(昴視点１赤目)にできず▼高山になったのは
そこまでミス手じゃない気はする。
個人的には７日目に視点赤不確定の
▼横路になったのはなんでや……。
普通は視点赤順々に削って行って最終日に
視点情報を確定させて推理するもんだけど。
和美が狩人候補だったからＧＪ期待しちゃった感じ？
【見】 【独】 吉谷 紘汰
そうだねえ。
赤上手くないと普通は７日目は
▼和美で吊られちゃうから、
そこ崩れたってことは赤が上手ったってことだと思うよ。
和美はちょうど僕が直近で見物していた村でも
狩人騙りしていたんだけど
(その村では狼負けたけど)
早速その経験を生かして今村で戦果を挙げてるから
やっぱり経験値って大事だよな。
などという感想が浮かんだ。
【昴】 頬杖 兼平 昴
三島さんが▼高峰したいとか言ってたので非狩だと判断し、それが占い材料になったのは有りました。
負けてしまって悔しいから色々喋りたいけど、疲れてるのも事実なのでしっかり身体を休めます。離席
【智】 けだるげなOL 高山 智恵
これは分かりやすすぎる例だから稀にしかそんな人いないだろうけど、普段在籍報告actしてからログ読み入る人が、吊り票が狼最多になりそうな日だけ、報告無しで考察と▼出してきたのよね。
今日吊られそうなの狼なら、ここも狼かもなって思ったらその通りだったわ。
もちろん、白には出してないから、適当な黒要素見つけて吊ったけど。
【弥】 弥生 孝子
昴視点の見えてない人外候補を処刑するというのは、本来昴の真が高いが栄田のGJに期待したい進行。
栄田の真が元々高いなら、残した所でGJ有無による真贋差は詰まらないので▼灰はせずに、昴視点で栄田がlwで妥協して、堂島真本線で▼栄田 ▼昴で良い。
誰が残るかは本来気にする事項ではない。
【見】 【独】 吉谷 紘汰
まあ単純な話、昴視点だと６日目の残り３縄の時点で
残りは寺島、横路の２灰だったし
▼高山からにすると▲昴時に残り２灰+和美で
昴視点での狼候補を吊りきれない訳だから
普通は▼和美が先だよな…。
堂島視点はもう完結してるから▼和美で
堂島視点の狼を縄的に吊りきれなくなる
ということないし。
……何で和美より高山が先に吊られたのかは
よく分かってないが。
【見】 【独】 【空調】 霧ヶ峰 友紀
16→15＞13＞11＞09＞07＞05＞03＞EP
▼７手ですね
村側＞人外＞村側＞人外＞村側＞人外＞村側＞狼勝ちエピです。
これを一部の界隈だと「一人一殺」と表現するところも。
超単純ですけど、少なくとも手数上はアリです。>>-189
【独】 【坂】 坂本 沙耶香
決して、コア不足を考慮して吊ったわけじゃない。
7dは▼和以外あり得ないことを私が理解していなかっただけ。
【独】 【寺】 寺島 千鶴
>>-239坂
・「攻めた吊をする意味がない」⇒これは何故かな？
・5dは「正解」は余りないと思う。智の解説はあくまで智が真である可能性を重視したものなので。判定で見るか、GJ率でみるか。ただし、狩を両方残すのならば、どちらにGJを出させたいのか考えて、ちゃんと護衛指示出した方が見易かったとは思う。
・▼堂なら翌日は▼昴、これは安定手だけれど、此方もGJをどちらに出させるかもセットで考えた方がいいね。
完全自由護衛では意味がない。
また、視点灰位置が絞れているなら▼灰もアリだった。ただしこの場合は潜Cに対する検証を怠るとRPPの可能性があるが。(どっかで村柱募るのが最適解とか言ったけど、まあ村柱に関しては嫌がる人も一定数長期ではいるので一旦除外)
・「視点黒を吊るなら一貫すべき」というのはちょっと違うと思う。
私が7d▼和しか本来無いと思うのは、「潜Cの可能性を切れるから」。思考リソースを最初から堂島陣営vs兼平陣営に割り振れて、何を吊るべきとか考える必要がないんだよ。
横路Cの検証が必要無いって言ったのもその辺り。
【独】 【寺】 寺島 千鶴
高山や三島が言っていた手順、安澄が懸念していた手順、勿論それも正解の一つだと思う。
でも「それだけが正解」ではない。
他人を頼るのは全然いい、能力が足りない部分は必ずどこかで出てくるから。
でも、頼った時に「その人が言っている事が正解だ」と思って「他にないのか」という検証を怠ってしまうと今回みたいに負けに繋がる。
私は、坂本が判断を誤ってしまった原因は、完全に序盤からずっと私に「村人らしい」という印象を植え付けられていたことだと思っている。
>>6:62「寺が能力処理を求められてて意外だった」って、潜在的に白視している意識だよね。
この印象にずっと引っ張られ続けて、>>7:-73「言語化・検証は出来ない」と放棄してしまった。
結果として、「▼横路でも勝てる」という意識で判断を誤った、と思っている。
【見】 【独】 【気合】 浜沢 京子
>>-256 今回の場合なら
2d3d▼霊ロラ→両視点残3人外
4d▼高峰→堂島視点残2人外
5d▼堂島→兼平視点残2人外
6d▼高山→堂島視点残1w
7dは兼平視点に沿って▼栄田を行い、
8dは横路VS栄田の流れにするのが安定した手順
こういうことかしら？
【独】 【坂】 坂本 沙耶香
浜沢>>-258
そもそも堂は昴視点の狼と確定してないから、5dの吊りは
昴視点で確定狼吊りになる▼和、ということになるんだと思う。
そして、6dは確定こそしていないものの堂視点で
狼濃厚な智を吊って堂視点3人外処理。
7dは昴の黒を吊り、こちらも2wを含む3人外処理確定。
ここまでで終わらない場合、互いの視点で対抗LWが
確定するから最後殴り合い・・・ってところなのかな。
結局、過ちはこの時点で既に、ってことだよね・・・
【見】 【独】 【気合】 浜沢 京子
>>-262 なるほどねぇ…
でも▼栄田さんより▼堂島さんの方が魅力的なのはわかるなぁ。堂島さん生きてても仕事終了してるわけだし、堂島さん真に見てるなら余計に▼堂島さんしたいし、結果的にそういう選択したわけだし。
結果論からすると▼栄田さんが正着手だけど、同じ盤面で私が進行なら▼堂島さんしてるかもなぁ…。
【見】 【独】 【気合】 浜沢 京子
>>-265 6d▼栄田さんは高山さんを生かすことで昴さんを確実に生かして昴さんの視点を詰めさせるという意図なのかしら…？
【見】 【独】 志村 弾
坂本に関しては手順がまずかっただけで
▼横路は大分兼平側に向いた吊りだと思うんで
方向性としては間違ってないと思うよ
・堂島視点で陣形まで露出させる手段があった
（兼平狼なら高山Cなんで は？ってなる）
・両視点詰めは負けてる側のフォロー優先
脳死占ロラルートしてたであろう
俺がいうのもあれだけど
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