168 余寒の村【星狩142村再戦企画】
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【独】 【墓】 墓守 ヴィム
狼の動き方を考えるならば、初日の●希望出す(出される)前のフェーズは『●に挙げられないようにする』準備時間で、狼のタイプには寄るが「村人の輪に溶け込む」「村人のウケがいい言動をする」傾向かと思う。
狼達が初日含む●▼希望出すフェーズは『仲間狼に●▼を集めさせない』または『後に複狼生存ではなくLW勝利を目指す時にLWを逃がす』動きをすると思っている。特に初日の●希望が1番重要だと思う。
で>>39の、レティシアの○ナガツキ希望は、第2希望で占い上げているものの、>>1:199までの誰か→ナガツキ評価って
【独】 【墓】 墓守 ヴィム
スカリオーネはお大事に。ジスレーヌにはもふもふ…していいのかな。
で。再度狼視点…動き方を考えるならば、初日の●希望出す(出される)前のフェーズは『●に挙げられないようにする』準備時間で、「村人の輪に溶け込む」「村ウケがいい言動をする」傾向かと思う。これは初日乗り切ればそのまま動きを変えずに溶け込み馴染むのがいい。
狼達が●▼希望出すフェーズは『仲間狼に●▼を集めさせない』または『後に複狼生存が狙えずLW勝利を目指す時にそのLWを逃がす』動きをすると思っている。特に初日の●希望は重要で、前者を強く意識するだろう。
【墓】 【銃】 銃手 ダニー
ステラは>>31
したいってこと？
明日になれば、▲も●のあるのに今日3日分の▼決めちゃうのは微妙じゃないかな
【独】 【墓】 墓守 ヴィム
で>>39の●○ナガツキの話に戻るが。
レティシアの○ナガツキ希望は、第2希望で占い上げているものの、希望を出す>>1:199までの誰か→ナガツキ評価ってドゥルセ>>1:24・ジスレーヌ>>1:110・ヴィム>>1:118・ダニー>>1:189 ・パラベラム>>1:191あたりから「人っぽい」「感心した」「占い要らない」などそれこそ「ウケがいい動き」が出来ているのが伺える。また、レティシアは騙り役なので、●希望にあげるなら『LWを逃す』動きに比重を置きそう。ちなみにレティシア→リュシエンヌの占処遇は>>1:188「占希望から外す」で、『●被弾避け』をしているのが見て分かる。
【独】 【墓】 墓守 ヴィム
スカリオーネはお大事に。ジスレーヌにはもふもふ…していいのかな。
で。再度狼視点…動き方を考えるならば、初日の●希望出す(出される)前のフェーズは『●被弾を避ける』ための準備時間で、「村人の輪に溶け込む」「村ウケがいい言動をする」傾向かと思う。これは初日乗り切ればそのまま動きを変えずに溶け込み馴染むのがいい。
狼達が●▼希望出すフェーズは『仲間狼を●▼被弾させない』または『後に複狼生存が狙えずLW勝利を目指す時にそのLWを逃がす』動きをすると思っている。特に初日の●希望は重要で、前者を強く意識するだろう。
【独】 【墓】 墓守 ヴィム
スカリオーネはお大事に。ジスレーヌにはもふもふ…していいのかな。
狼達が●▼希望出すフェーズは『仲間狼を●▼被弾させない』または『後に複狼生存が狙えずLW勝利を目指す時にそのLWを逃がす』動きをすると思っている。特に初日の●希望は重要で、前者を強く意識するはずで。
で>>39の●○ナガツキの話に戻るが。
レティシアの○ナガツキ希望は、第2希望で占い上げているものの、希望を出す>>1:199までの誰か→ナガツキ評価ってドゥルセ>>1:24・ジスレーヌ>>1:110・ヴィム>>1:118・ダニー>>1:189 ・パラベラム>>1:191あたりから「人っぽい」「感心した」「占い要らない」などそれこそ「ウケがいい動き」が出来ているのが伺える。また、レティシアは騙り役なので、●希望にあげるなら『LWを逃す』動きに比重を置きそう。
【独】 【墓】 墓守 ヴィム
ちなみにレティシア→リュシエンヌの占処遇は>>1:188「占希望から外す」で、『●被弾避け』をしているのが見て分かる。
リュシエンヌも初日、何名かから「人っぽい」と評価を出されていたと思うが、ナガツキ程では無かった…気がする。誰か数えてきて。(他力本願)
と言うより、>>1:77で「リュシエンヌ占いたい」が、議論開始3時間の時点という時間的にもかなり早い段階で出されてしまってるので、この時点で割とLWとして残るのはリュシエンヌでは無い狼路線だった可能性もあるかな。
【墓】 墓守 ヴィム
スカリオーネはお大事に。ジスレーヌにはもふもふ…していいのかな。
>>37上段の続き、37の動きをした後の、狼達が●▼希望出す時は『仲間狼を●▼被弾させない』または『後に複狼生存が狙えずLW勝利を目指す時にそのLWを逃がす』動きをすると思っている。特に初日の●希望は重要で、前者を強く意識するはずで。
で>>39の●○ナガツキの話に戻るが。
レティシアの○ナガツキ希望は、第2希望で占い上げているものの、希望を出す>>1:199までのナガツキ評価ってドゥルセ>>1:24・ジスレーヌ>>1:110・ヴィム>>1:118・ダニー>>1:189 ・パラベラム>>1:191あたりから「人っぽい」「感心した」「占い要らない」など評価は良好で●被弾の心配は無さそう、かつ、レティシアは騙り役なので、●希望にあげるなら『LWを逃す』動きに比重を置きそうかな、と。
【墓】 墓守 ヴィム
ちなみにレティシア→リュシエンヌの占処遇は>>1:188「占希望から外す」で、『●被弾避け』をしているのが見て分かる。
リュシエンヌも初日、何名かから「人っぽい」と評価を出されていたと思うが、ナガツキ程では無かった…気がする。誰か数えてきて。(他力本願)
と言うより、>>1:77で「リュシエンヌ占いたい」が、議論開始3時間の時点という時間的にもかなり早い段階で出されてしまってるので、この時点で割とLWとして残るのはリュシエンヌでは無い狼路線だった可能性もあるかな…と思ってる。
で、初回のナガツキの占い先を見てみると>>1:205「●リュシエンヌ○ダニー」で、ナガツキ自身が「LWで逃げる」動きに見えるんだよね。
>>39のレティシア・リュシエンヌの●○ナガツキ希望出しと思い立ったかのような「ナガツキって…」という話し方も併せて。
【墓】 墓守 ヴィム
まあナガツキ狼で引っかかるとするなら、初日●リュシエンヌからの>>2:114●チェスティーノに転換してる所かな…。
ナガツキのログ…略称で読み解くのに時間と労力がかかるんです…。
現状LW予想▼ナガツキで出したい…かなあ…。LW狙いなら▼ナガツキ。理由省略で▼ヴィムでも構わない。
【赤】 【森】 森の民 ジスレーヌ
>>4:22
読み飛ばしてたから今更気づいたけど、あの柱ちゃんと効果あったんだ。
実際、ステラのムーブはアレ悪いと思ってない。
▼リュシ▼ステラ▼灰、
という選択肢から、「▼灰なら誰」を▼ジスに定めた
というだけに過ぎないし。戦術論的には理解できる。
決め方がステラの主観100%(他が白い)で唐突だから賛同されないだけで。
前日の●とかの意見集約して～の▼灰ならこいつ、ってプロセスを踏めば通った可能性も十分あるかなって思ってる。
まぁ、私はたまたま役職が狼だったので、「やりたい趣旨分かるな～じゃあ通らない雰囲気での承諾するか～」と思いましたけれど……
【墓】 【銃】 銃手 ダニー
>>+133 イルム
３ｄのあの状況じゃ、リュシの色は霊判定以外に見れないよ。
フィア●リュシは悪手すぎるし
３ｄスカリが言ってたのは要するに①②だけ
①霊2人いるから手順で霊ロラ
②狩人2人いるから手順でクロス護衛
単体評価もなく手順だけで話を進めてる。
手順で話を進めるなら、
③黒だされているリュシの▼優先度は高いことを無視してるのは不自然だし
⓸単体でリュシ真やレナエル偽を見ていたわけでもない
本当に①を重視していたなら、
>>3:133「３ｄ▼リュシ→４ｄ▼ステラ指定」の提案に乗ればいいだけなのにそれもなかった。
となると、残るのは②のクロス護衛指示がしたかっただけになる。
▲フィアされた事実を考えると黒い
【赤】 【森】 森の民 ジスレーヌ
1~2dのレナエル、もののついでに真占い師として読んだらなんか真に見える気が今更ながらしないでもないので
（いや●リュシほんまか？？はあるけど）
明後日は茶番で終わるかもですね。でもフィア真に見ちゃうなーこの2人比較したら。
【墓】 人形使い ドゥルセ
レナちゃん噛まれるなら、フィア●ステラで？とか思ったけど。
フィア狼ステラ狂があるから、確定情報にはできないかー
んーむむ。
【謀】 参謀 スカリオーネ
【1d票周り】
占い真狂時に“切り得なのか”が既に懐疑的である。
況してや初日は占い方針すら曖昧だった。
『票』と『方針』両方を組み合わせ、要素として拾う。
方針に関してはフィア以外の役職者全員が自由希望を明言している。
生存灰ではジスレーヌ>>1:41のみ多数決(>>1:35)に明確に同意している。
ジスレーヌ狼時は統一希望しているので●相方希望が通れば進行的には霊判定を確認する事にはなる。故に初日の行動は切り手段を早々に手放した上で遅めの>>1:220着地である為、非狼庇って白稼ぐ手法がメインと思われる。(備忘録)
数字で見たヴィムの票については>>2:97>>2:157で説明済。
ナガツキの>>1:205●リュシエンヌ（総合10番目の希望出し、それまで●○煌票は皆無）については相方仮定何かと瑕疵が多く見えている。
上記の理由+通った所で得するのがナガツキしかいない為。
【謀】 参謀 スカリオーネ
ナガツキは手順苦手を申告しているが“出来ない”“その手の話に加わらない”訳ではないし、時たま正解が分かっているのを見て来ている。
そして狼時全くと言っていい程狼欲を見せないのに、●リュシエンヌのみを直接的な生存戦略として投じて来る様には思えず。
時系列ではリュシエンヌはこれを受けて>>1:136から>>2:28に掌返ししているが、改めて読み返すと小手先の技が目立つ&後出しである為ラインは“一方的”であると言うのが率直な感想。(>>3:218からの更新)
【謀】 参謀 スカリオーネ
あとほんのちょっと歳を重ねて素敵になったら……あの美味しさが解る様になるかも知れないよ。>>59
>>62ヴィム
「逃がす為」かとだけ聞かれればNOだろうね。
その点だけ切り取ればそこまで深く考えてないと思った。
非狼だったイルムヒルトから「怖い」という割と理不尽な○投げられて、それ以外に票がない状況で「これじゃ少ないから○重ねておこう」とは、私は思わないかな……
>>14では伏せていたけど▼謀(森)が起きるのはナガツキ狼よりもステラ狼だと思うね。この辺り、普通にレナエルの話は(疑ってかかって構わないので)読んでおくべき。私にはヴィムの想定が分からずナガツキ塗ってる様に見えてしまうので。
【謀】 参謀 スカリオーネ
何だろうな……
結局の処、ライン要素は決選投票での▼●など相当強いものでもない限りは、人狼が深く考えてないだけで村側が幾らでも拾い間違えるものだと思うから。
リュシエンヌは●こそナガツキに刺しているけど、彼女お得意の正論で絡みに行っているのはヴィムの方。>>2:26
出しやすさで言えば後者だろうね。
ナガツキ宛が余りにも精彩を欠いている(と>>3:218時から思ってる)のは自身の希望出しに整合性付けに行った結果だと思うのだけれど、時系列追うと“出した時は整合性ある理論武装出来ると思ってた”だったのではないかと。
だから甲乙付け難いがその二択ならヴィムの方が切りっぽく、そもそもどっちも切りではないんじゃない？になる。
【森】 森の民 ジスレーヌ
>>55 スカリ
1dのレナエル関連×3，全部上げる方向なわけです。リュシの演ずる「村人リュシエンヌ」的に不当に下げられてたレナエルの防衛。
>>1:44
>>1:49
>>1:65
で、2dのそれは「●ヴィムをする事自体への」強力なフォローになってますね。レナエル視点正統な動機があったんだよねと。
ただ、それはそれとして、>>2:26で肝心のヴィム白自体は強烈に腐す。思考レベルが下がったと。
なお、この時点で見えてるレナエルの●ヴィム理由は>>1:198なので、ヴィムの思考レベル云々よりも前の出来事。
私が読む分にはあんまりレナエルの占い先を操作しようみたいな意識は感じ取れないです。
>ひたすら非狼をバラで占って貰いあわよくば偽発覚+吊り稼ぎして頂く事orヴィム漂白(GJ上等)だったのではないか
って中から当てはめるなら漂白。
【独】 追跡者 イルムヒルト
リュシ-チェス否定が感覚的なものしかないので、リュシ-チェスだったのかなぁですけど……
2d▼リオーネ様に灰狼が2票合わせる、心理的にやりにくい類と思うのですが
ただリュシ-チェスがそこまで積極的に動かないといけなかった要因ってなんなんでしょう？●リュシ読めました？ってとこ
レナ様ではなく、フィア様の>>2:136を警戒したのかな、と思ってます。それとリュシ様の体調不良で、▼リオーネ様と▲狩に賭けるしかなかった
それなら3d以降チェス様が大きく動かずそこにいるだけ、になってるのも分かり……でもチェス様単体眺めてると感覚的には違う……感覚……
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