162 悠久の古都【500PT】
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【独】 紙服の紳士 ヨハン
「ヨハンの出るタイミング変よね」という話に対して、反論しておくとヨハンは「コスパ重視」である事を伝えておくよ。
あの時、コスパが悪いと思った点があったから。「狩人出せ出すな 等の無駄な喉と炙り(透け)」という点と、「●ヨハンになる流れになるかもしれないね と>>1:45(魅力的な灰がいない)辺りで感じた」から。もし●ヨハンになった場合、占が無駄になる可能もあるわ、それまでのヨハン考察無駄喉になるわでコスパ悪すぎると思うんですけどね。
ま、それでも「ヨハンは狼よ！」と主張するならどうぞ。その主張あるなら相棒からの護衛なくとも▲ヨハンされないと思うので狩人的には嬉しいヨハン。
>>1:160
進行取る気は無いというか、「別に今はヨハンが進行しなくてもいいよね」って感じだよ。流石に相棒狩人が噛まれたりしたら進行せざるを得ないとは思ってるし、「お前が取れ」って言われたら取るかな。
ギルマンへ 君真予想してるからね。大事な時に居ないのちょっと心許ない。
あと僕狩真掌返しは笑ったヨハン。
紙服の紳士 ヨハン
「ヨハンの出るタイミング変よね」という話に対して、反論しておくとヨハンは「コスパ重視」である事を伝えておくよ。
あの時、コスパが悪いと思った点があったから出た。「狩人出せ出すな 等の無駄な喉と炙り(透け)」という点と、「●ヨハンになる流れになるかもしれないね と>>1:45(魅力的な灰がいない)辺りで感じた」から。ヨハン魅力的な発言出来ないし出来たとてするつもりもなかったので。
もし●ヨハンになった場合、占が無駄になる可能もあるわ、それまでのヨハン考察無駄喉になるわでコスパ悪すぎると思うんですけどね。
ま、それでも「ヨハンは狼よ！」と主張するならどうぞ。反論は気が向いたらするかも。その主張あるなら相棒からの護衛なくとも▲ヨハンされないと思うので狩人的には嬉しいヨハン。
>>1:160
進行取る気は無いというか、「別に今はヨハンが進行しなくてもいいよね」って感じだよ。流石に相棒狩人が噛まれたりしたら進行せざるを得ないとは思ってるし、「お前が取れ」って言われたら取るかな。
ギルマンへ 君真予想してるからね。大事な時に居ないのちょっと心許ない。(喉温存して欲しい理由)
アリス白考察はしてないけど、共感した部分はあるので白寄予想中かな。あと僕狩真掌返しは笑ったヨ。
仔鹿 フォウ
メフィスト→アリス○
エース→テイル○で了解だよ。
ちなみにエースは自身の占い筋が歪んでる自覚はあるのかとそうなった理由を理解してるのかだけ投げかけといて離席するよ。
白蝶 シロエ
おはようございます。黒はなしですか。
霊ロラをお願いします。
占いは自由ですが、ゾーン占いしましょう。
これは噛み合わせを避けるために、3人ほど●を提案して確率を下げる。そして占い被りを下げたいと思います。
トランプ ジョーカー
>>20
✕ テイルの黒を拾った
○エースの言動がテイル黒に自信を持った占いが白引いた反応じゃない
昨日「対抗に取られる前にテイル取る！」「黒みたら吊れよ？」「外したら自分が弱い」とまで言って自分でハードル上げてた割に、今日の反応あっさりしてんなぁって感じたからメフィストから●テイル外すのが目的だったように見えるよねって話。
舞台劇で盛り上がってきて、いよいよクライマックスってタイミングでいきなり何事も無かったかのように日常パートに入られたら物凄くモヤッとしない？そんな感じ。
テイル本人に関しては所々で彼の行動理論を超えた甘さで白視するから、白くない八方美人って印象止まり(甘く白取る位置が村っぽいから擦り寄りか、ちょろいのかの判断がムズい)
仔鹿 フォウ
>>15
シレッと>>1:30で他灰に向けて牽制までかけて、やってるのは理由すら出さないメフィスト真！(≒エースの真下げ)
手袋投げつけといて「絡まれた」？何言ってんだ？
まあ>>37>>38には一部同意しておく。
なんでもかんでも否定してると思われるのも気に入らないんでね。
>>13>>18
テイル○で自由占以外の択が無くなったよ…
エースはもう黒ツモ危機一髪しなきゃ厳しい状況になった(まあ自分でそうしたんだが)から
統一なんて悠長な事してたら多分ズルズルひっくり返せないまま終わるぞ？
>>20
非対抗回してないなら昨日訂正するんじゃないか？
そもそも「狩(非対抗を)回そうとしたら止められた」だろ？これ誤読か…？
非対抗回そうとしてる奴は非対抗coしようとしてるって解釈はおかしいのか？
他に意味があるなら教えて欲しいし、それ次第ではベイビの評価も変わるかもな。
ハツカネズミ テイル
こんばんは！
>>64
FOしようと言っていた人たちも、今は灰数に目を向けると言う視点を持っている…と言う事じゃ無いでしょうか。
囲い&c襲撃を懸念しなければならない と言う考えには同意して貰えますか？
その一番簡単な対策は補完占や統一占だと思いますが、
そうすると、今度は（統一する場合は占い先をこれから決めるので良いとしても）テイルorアリスのcを懸念する必要がある。
c潜伏の対策はLWを処理すること
なので僕は取り敢えず暫定の希望として、●アリスしつつ▼ベイビで試行回数を増やしたい…と思います。
僕がこの発言で変なこと言っていたら教えて欲しいです。
メーニャンさん喉キツそうなので、分かっている人が居れば他の人でも
【独】 眠りネズミ ヤマネ
あー、今日は地上で発言できるのは残り2回か。
別に黒くてギルマンの仮想狼位置に入っている訳ではないしギルマン本人もそれはよく分かっているはずなんだよなあ...
もう両視点●ヤマネはいかがかな？
【見】 【墓】 大食い キャンディ
占霊はどっちか（主に霊）真狂が濃いのでラインはもともとないと思いますわ。
エースは昨日の●テイルにはお熱だったのに、今日はそれ白を受けての次の黒先への熱はなく白はじきと自分語りにお熱ですわね。
【見】 【墓】 大食い キャンディ
100％通らない願望
▼ジャック メフィスト●メーニャン
現実的な提案
▼ギルマンorベイビ メフィスト●ジャック
天才的な美少女アイドル アリス
おっつおつ～！
マジ時間ないから、上から流れ見て短文で感想文だけ落としますわ申し訳ない。
そのあと時間あれば、色々と妄想♡考察する。
カナコの案は、一応本気で言っている線も考慮はするけど、狼利で、村利でないと思うので、黒要素としま～す。
ヨハン
>>9 というか、狩が1coなら非狩から統一占いになるので、●ヨハンはないと思うし、流石にシロネがそれしたら真切ってる。
だから、シロネのいう統一占い進行で問題ないなら、ヨハンは伏せてていいし、シロネ真見るならそのまま護衛すればいい。
逆にシロネ偽見るなら今日COで良い。昨日じゃないと思う。
そういう意味で整合性がないよって話し。
眠りネズミ ヤマネ
ぽつり。
（メフィスト>>129、ミネ>>130の指摘が私の推理姿勢と近くていいねボタンポチー。
ギルマンのやっていることは、「推理」ではなく単なる「当てはめパズル」では？
自分と意見や感覚が近い人を早々に白置きして内訳予想を適当にして、残った位置を狼位置に持っていき▼主張する感じ。
人外由来の「情報量の多さ」で無意識で個人発言で白置きされていない位置を黒塗りしたい偽まで見えてきた。だから、私は【▼ギルマン】でセット済み。）
（ベイビは、これ...赤で発言下書き→仲間のチェック受けの過程を経ている感じが無さすぎ。
>>135での、▲△記号の混同使用、●テイル（エースの片白）や、昨日のFO周りの反応は単にガバな素村由来では？
あと、▼主張せず●ヤマネ主張も思考節約したい村か？。）
眠りネズミ ヤマネ
最終発言。
（>>褒める余裕が無くなったテイル
★君が真視している占い候補エースから●ヤマネされ白結果が出たら、私がほぼ白黒考察外に弾かれそうだ。
どうだろうか？ 以上）
ハツカネズミ テイル
えー
アリスcの場合は
・>>1:145の疑い先になってるフォウさんを除外して
・>>1:160でメフィスト●アリスに異を唱えているヤマネを除外して
▼ベイビ
と言う思考になっていたのですが、
・アリスさんから、一応冗談めかした発言とは言え、エース視点でのc位置として可能性の否定出来ない場所の提示が来たこと>>143
・ベイビさんの>>135が、狼否定要素ではないと言えど、村仮定での心情が読み取れる発言であること
以上2点から、霊ロラでも我慢するか…となってます。>>138
>>144
⭐︎
統一●アマネは選択肢の一つだったと思いますよ。統一占するなら●アマネ○ベイビと思っていました。
アマネさん単体については、正直まだ僕の目が回っていないです。今のところそこまで黒くは見えていません。
また相対比較の話になってしまいますが、アマネさんよりベイビさんの方がエース視点の狼から逃れようとしていたり、生存欲があったりする風には見えます。
【独】 トランプ エース
【占い理由】
ヤマネ占いしなかった理由から話すと、
①●アリス>>1:142を受けての>>1:160アリス外し希望。
両者の間で意思疎通できてない印象。
②アリスーヤマネ否定気味に見たのはカナコ関連で思考共感で連動したこと>>1:150
両者の位置から連動する一手を取らないと思った。
③ベイビに挙げた白要素>>141が自己反証可能性を閉ざすレベルのものだった。
噛み次第だがベイビ村時は村要素評価。逆にヤマネーベイビ否定要素はない。
アリスを占ったのは、
①アリス黒時にヤマネが白と推測可能→ベイビ占いにシフト。
ベイビ白なら残った灰は俺噛み後に闘える位置の最終盤面は作れる。たとえ、ヤマネ村で吊りミスした後でも。
②アリス白時でも俺がヤマネ白要素を見つけた手前、上位灰を占う必要性の判断が議論次第で可能。
ただ、ヤマネ、ベイビの位置が優先度高い現状。
③追加黒要素。カナコ白視してる灰が少なくともいる中でアリスはカナコを占いに当てる動きをみせなかった。
アリスのポジションで村ならメフィにカナコ占い誘導俺ならするからさ。
対抗はC、狼どっちもあると思ってるよ。さらに言うと、狩人にCの可能性もあり灰２狼で効率上推理してるよ。
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