58 不死鳥と天道虫ﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｽ 『トロイメライの星宙夜』
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【闘】 剣闘士 ヴィオラ
判定・襲撃ともに順当。
>>3:204ハスキー
話してて、それは伝わってる。＞偽視してるわけでもない
あたしも言いたいこと言ってただけさ。>>3:224は手順参照だ。
>>3:226チェシャ
そこでレミュ偽握ってたんなら初動と●ローズに納得する。
>>3:216ベッラ
「11人で最大5縄(うちローズ1縄)でしょ？レミュエル視点に割く縄が出来て、占でC位置が分かれば節約もできる。」
これだな。
レミュ視点に割く縄がある手順ゲー。2d時点、占狩残しでどれだけ信用稼いでも関係ねー盤が見えるのである。(ローズ責める意図ではない、念のため)
【笑】 笑顔セールスマン ヴィデオ
昨日の●ローズは真なら狼の襲撃をそこに誘導できてお休みいただける以上の意味はなかったので悪手でした
さて、今日の展開ですが、インテリオさんに聞きたいです
本当に今日バファ吊りしますか？
今はまだ2真追い進行できてますし
このまま進めれば占真狂時はどんなに貴方が劣勢でも勝ちでしょう
しかしローズさん吊ってローズさん村人だと
どう縄をやりくりしても足りなくなるので、決め打ちになります
多分その場合は完全敗北になる可能性が高いです 貴方視点
それでも良いのかどうか
ローズさんは、一応発言とセットは出来るとおっしゃってますよね
本人ができると言っているのに周りがあれこれ言うのって逆に本人に負担になると言う考えもあります
私がローズさんの立場だったら何としても吊らねば！！！って騒がれる方が嫌ですし…
【公】 公務員 チノ
……ローズオトヒメレミュインタリオ陣営！よし！
占狩ライン＋霊ロラで勝負掛けようとしてたけど不測事態（ローズバファ）で今こうなってるで証明完了を置きそうなわたしです。
霊ロラ目的なら●クイニャオ黒が早い＝ライン繋げない方が良いのでは？という気もしますが
村の戦力潰し＋エース以外の狩候補潰し＋視点構築あたりで信用勝負になるしか無かったかな…
という都合の良さで完結しそうなのですが
んな訳ないだろの声等は各位お待ちしております
個人的には▼ローズを粛々とセットしつつ
残5縄、▼ローズであと4つかあって顔をしています
どこまで↑以外をケアするかみたいな所になってきてあと何をしましょう……
になっているので>>7>>8は全然乗りますよ（バファ問題には目をぎゅっとしつつ）
>>6概ね同意なんですがレミュC前提なのでそれ、
レミュCって▲レミュ入れたほうがましみたいな話どっかになかったでしたっけ
>>3:8これくらいか？まあC噛むかっていうと そも否派ですが
>>2:172>>2:173>>2:212>>2:224Cかな～はこのあたりですかね…
【独】 【闘】 剣闘士 ヴィオラ
今日▼ローズで黒だったら、シップは●レミュ(C濃厚)をできる。
白ならレミュ吊るす必要なし。
▼ヴィオラ→▼インタリオって順番で吊って、終わらないならシップ＝ヴィオラ偽が確定する。なので偽ライン側を吊るせばよし。
……と思ったんだが違うんだろうか。
まあだからヴィオラ偽なら、それを崩す判定出さなきゃならんのである。
ディーラー レミュエル
インタリオ様真か……穿って見ていたのは申し訳ありません。
ヴィオラ様偽なのであればチノ様村かな……
●ヴィデオ様＞コハク様でしょうかね。
エース様狩論は読んでおりますがどちらとも取れるな、が正直なところでございます。
狩を残すだけで襲撃迷わせることができる(ローズ様が赤であっても◆キュウキ様の指示さえ出しておけばキュウキ様は噛まれなくなる)ので可能であれば残したい、という思いは昨日と変わらずですね。
【闘】 剣闘士 ヴィオラ
ローズ狼なら両視点詰みできるの解説
現在、両視点で2W1C残り。(C落ちは考慮しない)
ローズの判定であたしから黒、インタリオから白と仮定する。
11人:▼ローズ[狼](両2W1C)
9人:▼ベッラ、シップ→●レミュ(闘視点1W1C／印視点2W1C)
7:シップ真視点の▼騙狼(闘視点1W1C／印視点1W1C)
5人時点で終わらなければヴィオラ破綻でレミュ真が確定するんよ。
インタ視点の人外吊って終わり、になる。
【公】 公務員 チノ
>>10死人vs死人の戦いになってるはそうだよなあと思うんですが
>>3:202に加えて
エース、オトヒメローズ両方のGSが低くて>>2:172
客観オトヒメ≠チノに見えませんか…ってなると
（いえ、ここは落ち目のオトヒメをぶん殴るチノ狼という反証があるのであれですが…）
翌日のシップ視点●チェシャを綺麗にして整える思考をぶん投げ
ローズ偽オトヒメ白での狼チノ狙いに来たのが狩思考ｒｙ
なんかまあ、>>18>>19
諸々込で▼ローズして色見ましょう。ねっ。のターン
狩の顔をするなら残っていてくれ抑止力>>21はその通りですが
なんかバファっていう理由もできちゃったし答え合わせしましょうよ（縄を持つ）
……ええと。後何すればいいですか……？
【闘】 剣闘士 ヴィオラ
まあ、うっかりは単にうっかりという話なので脇に置いとけ。いいな。
今日の段階だと対抗占いは早いはずなんで一応●コハクにはなる。
ローズの判定見てからでよかろ。
【笑】 笑顔セールスマン ヴィデオ
シップさんの●はコハクさんで
ベッラさんとコハクさんで考えた場合
ベッラさんの▼クイニャオさんが死票です
オトヒメさんを救う価値は高いと思ってまして
考察でも白取ってて投票でローズ殺しうるタイミングで▽の方のローズは守れていなすぎる。あと白考察で助けにいかないのも、行けたのに行かなかった、と言う点で非ラインに見えます
あと3dのポイっもギャグみたいですがマジで切れてると思います
レミュさん視点は●チノです
昨日言ったと思うのですが逆算でここしかない
【独】 【資】 資産家 ベッラ
>>57
これ、占で黒が引けてたら両視点追い出来たのにって視点でイイ。ヴィデオくん2dから出してた占への意識とも重なる。
こういうトコを踏まえるなら、シップ●コハクよね。
理路整然としてるタイプの方が塗りやすい(終盤で翻されやすい)のもあるし。
【墓】 【敬】 敬虔なる クイニャオ
>>+105タルバ様
決め打ち＋狼陣営信用負けの状況ならむしろ噛まないと詰みますね。
死者占が出来るなら▼ローズ●ローズでどっちが噛まれてもローズの判定を見られるようするという手はありますがもし白だった場合は最終日が三択灰ガチになってしまい勿体ないというあれそれ。
【総】 パーク総支配人 チェシャ
レミュ返事みてるけど、
その方策するなら統一●インタリオで全視点インタリオ白が成立しないと難しくない？とはなったかな…
シップ●レミュだとレミュ狼でない限り
結局インタリオが霊orCかはシップ視点判明せんよね？
まだ統一●ヴィデオ＞コハクのがマシ？(手順未精査)
占襲撃こなさそうな期待があるので、それなら統一詰めでもいいようには見えてる
【闘】 剣闘士 ヴィオラ
>>71チェシャ
チェシャ吊りよりかは霊吊り狙ってたように見えてんなー。でも▼インタリオだとヴィオラがずるずる残る未来も見えて踏み切れず、みたいな▼チェシャ。
>>77>>79チノ
「COしてから噛めばいい」になると思うがどうだろ。
オトヒメ狼ローズCだったら、急いで灰噛む必要isどこのエンドレス。
「COする前に口を封じたい」は、ローズによる乗っ取りも見てるんでCでそうなるか？という話。
別件、●ヴィデオはあり。
コハク>>41は「統一は手損」って思想を持ってるんで、今日のシップの占いを避けたいならレミュに囲わせるはずだ。
補完になる可能性を考えて、とかの反証はあるが置き。
【資】 資産家 ベッラ
というか、そうなのよね。
純灰になってちゃダメなのよ、この盤面に来ちゃった狼って。手順死の可能性があるんだもの。
この盤面になる前の>>2:175では●コハクを出して、3dはそのカケラも見せないのが非仲間に見えるわ。
この一点から見るならアタシが該当する（白貰い+騙り2人からの●希望）けど、アタシに構ってるってコトはローズオトヒメ狼……？に着地するわね……。
ディーラー レミュエル
最悪想定でもとりあえずシップ様破綻すれば目が覚めるでしょうし、と信用底辺だろうが心配しておりません。ローズ様は真でも偽でもご自愛くださいませ。
>>2:218があるのでローズ様偽かなあ、とは考えつつ。
(クイニャオ様の>>2:198も希望としては▼インタリオ様でしたし)
(ローズ様偽なら赤はこの状況に"せざるを得なかった")
灰LW残っているならヴィデオ様＞コハク様＞チノ様＞チェシャ様と見ております。
切りだとしても潜狼同士が初手●投げ合いつつ、ヴィオラ様も●チノ様を投げるのは考え辛く。
ヴィデオ様とコハク様は陣営で見ると団栗ですが2手あるのでロラで事足ります。
【資】 資産家 ベッラ
レミュエル-インタリオ真時。
赤構成は「シップ-ヴィオラ-クイニャオ-X」になる。
検討事項①
2d▼オトヒメ(村)+●クイニャオ(狼)のトキ、なぜ▲ローズ、▲レミュエルに行かなかったか。
▲ローズ
→ローズ偽なら▲レミュエルでクイニャオを守れ、に落ち着くので、レミュエル視点は「ローズ真が残されている」が妥当。
→▲ローズ(狩)は▲占を入れるための選択肢。吊れる真レミュエルを噛みたくなく、シップが盤に残る違和も避けたい、と考えるなら取らない。（=現状は、占霊ラインキメウチを狙っている、と捉える）
【総】 パーク総支配人 チェシャ
なので、レミュ視点で>>36の進行提案自体は理にかなってはいるんだよね。
シップ視点だとインタリオ非狼が状況で出せないので、
シップ●インタリオや単体の気合いでインタリオ非狼出せるなら両視点でも理には叶うことにはなる。
まー、結局。
どのパターンを重くみて、どのパターンを削っていくか？になると思うんだけど。
>>106下段のパターンを強く見るなら、
レミュ視点ヴィオラはCなので吊らなくていいといえば一応そう。
シップ視点は真なので、言わずもがな。
明日の霊結果がなんであれ、明日▼インタリオ(シップ視点狼)でいいんじゃない？
とは思ってるかなぁ。
ディーラー レミュエル
私の>>36はシップ様が今日●私かインタリオ様という話になってありましたので、成る程そういう私の吊り方があるのですね、と思い予想手順を出しただけですよ。
【総】 パーク総支配人 チェシャ
シップ●インタリオorレミュで出てる手順なのはわかってる。>>112
けど、現実問題、“今日” シップ●インタリオorレミュは飲めない提案でもあるので。
今日シップ●ヴィデオ(灰)で、
シップ偽だった場合でも状況込みで勝てる手順組むなら>>110>>114
じゃないかな？って話
**
別件。
チノって見た目以上に物理はパワータイプだよねぇ…って、
直近みて再認識してしまった………笑
ディーラー レミュエル
>>115何だ、赤が私を吊る想定でしたらシップ様破綻するので後は村の地力にお任せしましょう……とお昼頃ずっと考えていましたのに、残されて信用勝負の未来が見えてきてウワァ…という顔をしてしまいますね。
本気で>>110>>114組むのであればむしろ私が明日●シップ様(今日の占先の結果がどちらであっても)が安定しますね。
【墓】 【右】 右衛官 ハスキー
>>87レミュエル
そうなんだよなあ。レミュエル視点、"せざるを得なかった"としか言えないんだよなあ。
◎◎起こりうる可能性として◎◎
前提：ローズ狼・エース狩
灰2Wのうち、1Wが2dで吊りに捕まる。
もう1Wが真占の指定先になる。
狩回避周りから真狩を見つける。しかもつよつよエース！
・仮決定直前にヴィオラが希望を変更したこと(▼ローズ→▽ローズ、シップ●ローズ)、
・レミュエルに占先変更を提案したこと。
上記により、多分狩エースに真レミュエルバレて護衛されてる。(※尚ハスキーには何もバレていない)→▲エース
敢えて破綻させ、「そんなワケ無いやろ」と言わせるためにオトヒメに偽黒。
という奇跡のような綱渡り劇場なんだよな……。
僕、自分で書いてても絶対嘘だろって思うもん。
もう真占どっちでも良いから村勝ってくれ。(墓下並み感)でも生きてたら多分これ地上で吐いて失笑されてるんだろうな。サンキュー狼()
【家】 家政フ コハク
僕はヴィデオさまとコハクを仲良く分けあえといったはずなのにいつの間にかヴィデオさまの取り合いになっててあまりものみたいになってるじゃんと一人で草を生やしています～
●画泥●の腕は2本しかないんですよ！
【仙】 仙人 キュウキ
帆>>133
シップ→●ヴィデオ、レミュエル→●コハクかのう、と考えておった（まだ決定ではない、念の為）
シンプルに黒引き目指すか純灰消していくかちと悩みどころじゃ。
【家】 家政フ コハク
>>131>>135キュウキさまヴィオラさま
ありがとうございます。
③の線は僕も捨てていますね。
まあ普通にCOできる状況なのに｢す゛ま゛ね゛ぇ゛｣と溶鉱炉に沈んでいくシーンは拝見したことありますのでそう奇特ではないのかも…？
今更視点構築できない！ という理由だったりします
霊の信用落としたい、は成程？
●クイニャオ（黒出し）既定路線だったことも絡んでますかねと思いついたり。
【仙】 仙人 キュウキ
全裸ダンスの文字列を見る度にフフフ……となっている仙人であった。
[キュウキは自分で生やした草を自分で刈り取って食べている。]
賭>>149印>>150
なるほどのう、ふたりともありがとうじゃ。
>>120下段の①のパターンじゃのう。
状況的な候補としては確かにそうなるかのう。
今日レミュエルに●ヴィデオ、明日●チェシャ、を考えておるがどうじゃろうか？
【家】 家政フ コハク
別件ですがシップさまがチェシャさま占いを引き延ばしたらかなり偽見るつもりでいましたね。
ただ●チノさまに飛んだのは流れ上仕方ないとするところあり（指定変わりましたし）
【印】 配達員 インタリオ
あまり票筋を信用しすぎるなというエースの言を思い出しつつ
2dのレミュエルへの占い希望票を見ているんだけど。
チェシャは●クイニャオ投票一発目だから、そこまで強い切れとは言えないかな。
●クイニャオはチェシャが初っ端で投じていて、コハクとヴィオラが続く。
ヴィオラから入るのはライン信用戦を見越すなら切りとして。
村からのクイニャオ1票見えてる状態でコハク-ヴィオラ陣営が重ねるかな？というのは微々要素。
（狼同士で希望先のすり合わせすることもあまりないと思っているため）
別観点、コハクからの●クイニャオの流れって
2dのクイニャオへの言及がレミュエルにクイニャオ評を求めた>>2:147だけで●突っ込んでいる。結構雑な上に占い師挟むというのは仲間感薄目な扱いには見える。
【家】 家政フ コハク
>>163インタリオさま
●クイニャオ投げたの>>155と同じ理由ですね～
自由占いは占候補によるカードゲームなので分からないカードはさっさとオープンしなさいのスタンスです。
【仙】 仙人 キュウキ
【決定】
改めて、本日は【▼ローズ】
【シップ→●コハク】
【レミュエル→●ヴィデオ】
各自セットをよろしく頼むのじゃ。
賭>>164
あっ、すまぬすまぬ……
【印】 配達員 インタリオ
そうだねー
僕は単体だけの白黒で言えば
白 チノ＞ヴィデオ＞＞コハク＞チェシャ 黒
だから
今日分け合うなら
レミュエル●コハク シップ●ヴィデオ
がいいな。
というか最初はこの話じゃなかったっけ？記憶違いかも
【仙】 仙人 キュウキ
おおよそ共有されているかとは思うが、明日以降の進行の話を。
《ヴィオラからローズ狼判定が出た場合》
5d09 ▼ヴィオラ
（シップ→●レミュかインタ／レミュ→ヴィデオ白なら灰を黒狙い自由占い）
6d07 ▼レミュとインタの騙り狼の方
※シップ真時はここで村勝ち、終わらなかったらレミュ真
7d05 ▼シップ
8d** ▼レミュ真視点の黒
一応ヴィオラから～としているが、インタリオからローズ狼判定が出た場合でも進め方は同じと思ってもらってよい。
（ヴィオラとインタリオ、シップとレミュエルをそれぞれ入れ替え）
【帆】 夏色の帆 シップ
ベッラ→オトヒメの擁護>>1:178 は両狼ありえる範囲。
ただ対ヴィオラと呼応してるのがなー（オトヒメ上げるとヴィオラも上げてしまう、且つ対ヴィオラの方が握ってそう）
印>>1:204 【●チェシャ〇オトヒメ】、レミュエルから真黒出ると期待してたなら逆じゃね。俺から真黒出ないと思ってたってのは見た上で言ってる。
この時点でヴィオラへの+評価って出てた印象があるけどライン戦に持ちこもうとした意図って真仮定なんなんだろ。
>>1:205 ベッラ ここは切りで通る範囲（チェシャハスキー2択の状況に見えた）←★違うなら意見欲しい
>>198 チェシャ
それなーーー 本当C視が要らない。囲った後に俺が占うの抑制する効果があるのか？（いやないと思う）@0
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