58 不死鳥と天道虫ﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｽ 『トロイメライの星宙夜』
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【赤】 【印】 配達員 インタリオ
13占霊花占霊 右聖臼白灰灰灰灰 ▼霊▲右
11占霊花占 聖白白臼臼灰灰 ▼霊▲聖
09占花占 白白白臼臼臼 ▼花▲白
07占占 白白白臼臼
むむ、狩開けと●花がくるか&いつくるかがわからぬ
ディーラー レミュエル
おはようございます。
お休みの日ですので遅くなりました。昨晩申告せず大変申し訳ございません。
これオトヒメ様狼でローズ様噛めなかったパターンなのでは。
1dに私が●オトヒメ様したときにクイニャオ様が阻止しようと動いたライン行動…
ローズ様偽時はオトヒメ様人でしょうし(縄飛ぶの分かりきっている)私噛みも通せたと思うのでこの状況にならなさそう。
【闘】 剣闘士 ヴィオラ
クイニャオは狩/非狩を出していいだろうとは。
まあ指示待ち。
シップ視点はヴィデオ、ベッラ、コハク、チェシャ。
あたしも●チェシャは置いとく。
ベッラ、ヴィデオの詰めだな。
コハクの狼否定は>>37。発言歪めずに白稼ぐんなら、それこそ占いを噛んだほうがいい。シップから2手占われない位置ではなかった。
ディーラー レミュエル
おや、非狩されるのですね。
ならもう1w残ってると考えますが、今のところ●ベッラ様かな。
しかしこのような噛み筋に造詣が深くないもので、赤が今日どこを噛みたいのか分かりかねます……チノ様補完は良いのか悪いのか。
ベッラ様の▼クイニャオ様>>2:159を切れか切りかが悩ましく。
クイニャオ様が吊られる盤ではないように私にな見えておりましたので、切りあるかなと思うのですが、こちら何か意見ありましたらお願い致します。
【総】 パーク総支配人 チェシャ
そういえば拾ってたオトヒメ違和感>>2:133て
自白をわかってもらいたい意識よりオトヒメ自身の吊られ懸念が滲みでてたからこそ拾った違和感ぽく。
3w1C当てはめるのを考えると、
オトヒメ黒ならローズ非C＞レミュ非Cぽくは見えてるかな
▼クイニャン
シップ●俺
レミュ●コハク
それはそれとして。
今日の動き見て両占視点以前にヴィデオを疑う気が失せてる俺がいる…笑
>>レミュエル
★オトヒメ-クイニャン2wありそう？
>>インタリオ
★オトヒメC自体はあんま考えてない？
【総】 パーク総支配人 チェシャ
好きというより読み取りやすいかな。
1.2dはヴォイスの思う村狼戦術感を当てはめてるだけで、白黒見にくかったんだけどな。
(にしては対俺感情面が村ぽくはあったが)
今日は状況パターンが絞られて、弛緩してる村ぽくは映ってる。
処理投げるなら、レミュ●ヴォイスではあるけどねぇ**
【独】 【敬】 敬虔なる クイニャオ
②かつ花真の場合、明日賭闘がお仕事終了になるため、今日の二黒は二人が吊られやすくなる選択。
ならば灰狼を活かすために▲花→▼敬▲帆で灰勝負するべきでは？
▲騎●敬●星は信用勝負の布石…？
▲花からの灰勝負よりこちらを有利と見た理由？
クイニャオが黒かったからとか
【資】 資産家 ベッラ
チェシャくんの人名認識……イイわ。
度重なる誤字の中でも一番スキなの来たわ。ヴォイス。
チェシャくんの視界は素に見えてるから、あんまり黒が出るとは思わないけど。詰められる状況だから●チェシャは賛成ね。個人要素はヒトを不安にさせるもの。
そうしたらシップくん視点も、盤面としてもキレイになるじゃない？
ディーラー レミュエル
>>68チェシャ様
☆あっても驚かない、という所感でございます。
単純なラインだとそこ2赤が私は一番拾えておりましたので。
ヴィオラ様がクイニャオ様黒判定出すならクイニャオ様-オトヒメ様ですし、インタリオ様がクイニャオ様黒判定出すならクイニャオ様-灰LWです。
私噛まれない可能性高くなってきましたし、噛まれるならその方が詰めやすそうなので、ローズ様に◆ハスキー様とキュウキ様の二択指示出しても良いのではないでしょうか。
シップ様はCなら昨日襲撃しても良かったのでは…と思いますがクイニャオ様捕まったから喰えなくなったのかと考えてそれならLWの位置は良くないかと思いますのでやはりベッラ様の色見ておくか…に戻って参りますね。狼2騙りでも●クイニャオ様になった以上噛めなくなった、と思うのでその場合は>>1:211からチノ様村と思います。
【闘】 剣闘士 ヴィオラ
>>77ハスキー
そこの二度見はローズ偽が前提だなー。
ローズ真ならレミュ真、シップ真前提でローズの回避は狼じゃねえの、があった。
それで吊られたオトヒメは白視。チェシャも回避で飛ぶ先だったから白では？からの>>2:252だったぜ。
>>20チノ
>>37の安価は誤>>81→正>>2:81
>>2:46の検証になってなかったな。あたしはレミュ真考える必要なくなってるんで、思考開示だが。
・レミュの●オトヒメには「白要素を出させる」の利がある
・「生々しさ」が非同意(そもそも>>1:40の「自由希望なのにシップを理由に統一希望」に該当してたのがチノのみ、>>1:44>>1:91>>1:92への興味なさ)
【見】 【独】 古城住まい モントリヒト
>>2:5潜C割と気にしている？オトヒメについて言及。自己開示が主。
>>2:6確白は僥倖。それについての分析。灰への指示。
>>2:7●チェシャ（その2択ならというシップ宛）
>>2:8確白への指示。村に向けて。
>>2:9キュウキ方針
>>2:10生存力のあるところに一匹？
>>2:11釈然としないが切り替える。
（レミュエルヴィオラセットの赤陣営はなさそう。）
>>2:12霊見るの楽しそう、自信はない。▼チェシャうーん……
>>2:14インタリオ偽。覆る可能性あり。
>>2:15灰吊り希望
>>2:16▼オトヒメ（シップ真なら割と白い）
【家】 家政フ コハク
明日ヴィオラさまから黒出たら▼闘（仕事終了&印視点の人外処理）なので星黒ェ…となりますね。
ローズさま占うかはもう少し考えたいかな。
護衛は聖占3択で構わないかと。
ローズさま真ならレミュエルさま真であるかもしれない、ということを差し引いた際にシップさまが護衛されない理由はありませんので。
（明日▲帆だった時真を切るという話ではありません）
シップさま●チェシャさま
レミュエルさま●ベッラさま
で当面は良いかなと思います。黒出ても白潰れませんし
気になっているのが、昨日ベッラさまCを疑っていたインタリオさまが真見てるレミュエルさま視点で占いアリ>>2:248の顔をしていたことなんですよね。言語化不足のあれこれ。
かといってチノさまやヴィデオさま占わせるか？ というのも
僕の役職真偽の中でヴィオラさま真が最も自信あるんですよねぇ
【独】 【騎】 騎手 エース
CO回り出したか
▼クイニャオ▲キュウキ 帆●総
▼インタリオ▲チノ 帆●賭に白出し
▼ヴィオラ▲コハク 帆●家噛み合わせ
総笑資/右帆賭花 笑資花の3択 ●笑
▼ベッラ▲ヴィデオ
右帆賭花でRPP
霊ロラしてぎりぎり勝負か……ヴィデオベッラコハクのうち2人は残る
ハスキー、チェシャはレミュエル真もみている
チェシャ占を引き伸ばさないで場に残すのが勝ち筋か
【総】 パーク総支配人 チェシャ
コハク>>112
なるほど。再掲thx
んー…、ならローズ視点の霊真贋欲しくなるんだけどね…
ローズ狼、オトヒメローズ狼で吊られ申請かけるの結構しんどくない？も過ぎり
(要素の取り方としてずるそうな自覚はある)
(反証として占霊真贋勝てればいいから灰位置狼が吊られても大丈夫な状況もある)
「この状況で戦える狼」を考えると、シップ●ヴィデオありと見たけど
どうだろう、とは投げてはおく
視点詰め的にはシップ●俺だとは思うけどねぇ
【闘】 剣闘士 ヴィオラ
クイニャオ>>119下段の申告、チェシャ>>115「要素の取り方としてずるそう」を見た。
「要素に取るな」より、「どう要素に取られても構わない」のほうが健全だと思ってる。
まあ押し付けなら失礼。
個人要素の絡む点であり、そこだけで見るのはNGだけどな！
今日は●チェシャ変わらずだ。
【敬】 敬虔なる クイニャオ
>>122の自己回答(暫定)は
「シップの視点が進む前に勝負したい？」です
単純に黒被弾したくない仮定でこれも単純に昨日の占い評順で見ると
チェシャ >>2:224>>2:246はあるが世論的に依然占われ位置
コハク シップ宛に3人から占希望
ベッラ 占希望あるが全てレミュエル宛
ヴィデオ チェシャの統一案のみ
ではチェシャ＝コハクかというと
①そも●コハクの1人はチェシャ
②初日占周りの二人にお互い他人事感(必要なら安価提出)
で手が止まっています。
【帆】 夏色の帆 シップ
>>112 コハク
ローズだけど>>104下段の通りだから他を考えた方がいいって話じゃないの？
エースの>>2:257見て（あっ）てなったの俺だけ？
ローズ偽前提の推理を残す視点。
ローズは昨日の決定後回避が遅かったのと今日対抗出てきそうは変じゃねって思うので。
今日狩対抗出たら黒判定だけ順番気をつけて吊れば完詰みもできるのでは？ って部分が俺の計算違いならこの要素は棄却。
ローズオトヒメからの逆算になってるから見たいもの見てるかも知んないけど、
今日クイニャオ以外に狩対抗出たら詰むから襲撃は全力狩狙いでは？
こっからはクイニャオの出してくれた要素見つつ、俺から出せるものを考える。
こういうの欲しい、があるなら置いといてくれれば。（既出探せてないならごめん）
俺襲撃から灰を比較する時に単体が弱いのがチェシャだから、●チェシャはありだと思ってる。
でもさっき言った要素（レミュエルが今まで俺をダシに1番構ってたチェシャを一瞬で手放した）はチェシャの強い非狼要素だとも思ってる。
単体無視していうと、俺噛んで逃げ切り警戒するならヴィデオ、
ライン戦押し切り警戒するならコハクかなとは思ってる。
ベッラはインタリオ真ならある…のか…？ みたいな印象。
ディーラー レミュエル
(>>128参照)
インタリオ様真時
灰狼が残っている場合にクイニャオ様捨ててLW逃げ切りを取るなら▲シップ様もできたでしょう、というところから灰LW残りであればA-1＞A-3かなと存じます。
実際の護衛先がどうであれ、昨日時点だと赤視点でローズ様◆私に見えていたでしょう。
ただ、本日▲ローズ様や▲私でなかった点、ヴィオラ様が昨晩決定まわりで占先をぶらそうとしていた点から、クイニャオ様LW予定…つまり狼2騙り(A-5)ないしローズ様-クイニャオ様(A-2/A-4)の方が…と、楽観的な思考に流れている現状でございます。
ヴィオラ様真時
こちらはどのパターンでも私が昨日●クイニャオ様動かさなかった時点で赤視点詰んでいるのですよね。
この場合何故オトヒメ様が狩回避しなかったかは色々妄想が捗ってしまうなというところでございます。
【公】 公務員 チノ
【エース狩では？】
・>>129は理解出来ますが
>>2:239思考→>>2:247エースの其れまでの考察からすると
少し飛んで●チノになるまでの伏せ思考こそローズ偽をローズ露出起点で最初から真剣に考えて始めたからでは？
エース非狩なら最初から「パターン分けの話だが」と>>2:257を出していいと思うんです
これを一度伏せていたことこそエース狩の証なんじゃないかって思っています
というのを朝からずっと考えてたんですが
ローズの状況が状況で正直どうしようかなこれはこれで手順でどうこうなる範囲なんでしょうかと思いつつ
鳩だと手順計算がし辛いので明日の夕方以降箱を手に入れた私か他の方に投げたいです
明日の襲撃と霊判定で不思議な事に説明はつくんでしょうか
正直陣営無視して考えるべきこととは思いつつ
狩機能持って今日のバファ”吊り”申請先に出るのかあ…も正直…
あとはエース、本当に位置をあげすぎたくなかったからこその無欲の白獲得みたいなのもあるかなって……
ここまで書いていやエース噛まれにいくくらい働いてないか？ いや…いやでもあれ推理進めてただけで噛み枠に行く気もなかっただろうし普通灰襲来ると思わないよな……のところです
【公】 公務員 チノ
>>136に足してというよりはローズ狼では要素ですが
私がローズ強白取った「占レミュを村の中に入れる動き」も
レミュ-オトヒメが出来ていたならレミュ-ローズで出来るなという判断で話がついて握った白要素がなくなるのですよね
●ローズ、正直見たいな……と思いつつ
今じゃない、であってそうですかね……今でもいいんですか…？>>141
詰めのための【シップ→●チェシャ】はわたしからも押しておきますがローズ占出来るなら正直早く見てしまいたいですが本音
バラのときのレミュはもう少しレミュの思考を見ます といいつつコハクかベッラなんですよね
ヴィデオさん要素の>>87はわかるボタン（ぽち）です。
狼仲間の意向を聞かない訳ではないでしょうし実利は重んじるでしょうから決め打ち事項ではないですが現状要素の非狼補強にはなると思います。っていうかヴィデオさん毎日一人先に喉枯らしてるの白位置取って誘導権持ってる狼としてどうなんですか？いえ、やるべきところはやってると思いますが今のところ狼利に揺らされてるとは思いません。
>>140レミュエル
ああそうですね…コハク>>108とベッラ>>105は同種の欲としてプラスカウントしてはいますが。
感覚は村側なのは変わらないですがここの理論がパターンによっては弱いのは覚えておきましょう。
【独】 【仙】 仙人 キュウキ
う～ん●ローズはいずれやるにしても今じゃないんじゃないかな…とは
ローズ真なら明日▲ローズになる可能性もある訳で
【P】 【独】 錬金術師 タルパ
なぜかというと今日のシップ→●ローズに、シップの真贋を把握する要素がないから
メリット：シップ真の時に村人ちゃんが考える手間が減る
【敬】 敬虔なる クイニャオ
●花不要かと
明日ライン戦正解すれば
3ｄ▼敬4ｄ▼花は霊判定見え
4ｄ▲霊なら占生存可能性有
まずライン戦に集中されたし
【総】 パーク総支配人 チェシャ
シップ●ローズ自体はシップ視点の内訳ほぼ確になるので、襲撃込みの陣形推理的にはあり。
客観目線、チェシャ詰めが必要になるのかな？とはは思うけど
統一●ローズもなしではないけど、レミュ視点の詰めが甘くなるはずなので
(計算してない)
ローズ黒ならシップ視点狩ピン抜き判明、白の時がシップ視点ローズほぼ真でいい
特にローズCかつオトヒメ黒の場合、ご主人置いてCが狩回避する状況的違和が多すぎるし。
シップ無残なら縄が浮くし、というのもあるかな。
【資】 資産家 ベッラ
>>146続き
アタシは▼敬の霊情報、襲撃を見て、正式にキメウチを行う心算でいたわ。（多分そうだと思うのだけど、議論方針として明言は欲しい）
明日キメウチなら、●花は要らないと思う。
意図としては>>150と同じね。
同時に、ヴィデオくん>>141は「ローズ真でも襲撃が来ない空気」への懸念から来てるものだと思う。
だから落とし所としては、▼花が出来る状況にしておく(>>146 第一命題)なのかしら、ってカンジ。アナタから方針とかある？
【帆】 夏色の帆 シップ
◆コハク
>>1:94 霊評価（インタリオと両占ラインの違和感メモ）
>>1:96 レミュエルフォロー
↑ここはキュウキ言ってたけど警戒あった
>>1:97 灰の違和感上げ （初手いきなりベッラ下げるの両狼だとやりすぎ感。>>1:133でローズ使って強調してるの含め）
>>1:168 ハスキー占推し&チェシャフォロー
（ここら辺読むとチェシャコハク再燃するが思いとどまる図）
>>1:179 下段 キュウキのチェシャわからんへの介入（=ハスキー占誘導）
コハクは決定周りの誘導が強いと思ってて（これは村狼問わず）、
人外なら理をつけつつ人外利にもっていきたいんじゃないのって思ってた。
ハスキーチェシャ両白時ハスキー占優先する理由ってある？ が疑問。チェシャは俺視点のみの狼とされてたので●チェシャ▼ハスキーの方が楽では。
>>1:230 俺がロッカーなので、が理由はありうる()
>>2:242もあるので狼仮定は俺の占先固定が理由？
>>3:84チェシャ狩視なら初日●チェシャのがいいのでは？ はあり
【総】 パーク総支配人 チェシャ
や、ごめん。(戻りました)
いるけど、話すことー…?とはちょっとなってる
レミュ視点の占い先見てるけど
●ヴィデオはありのようには見えたかな
クイニャオ起点でみると
>>1:126 村視→>>2:10>>2:117で警戒もなく村視継続してるので
【公】 公務員 チノ
>>158エースがローズ真（つまりレミュ護衛狩）で見て
シップ●チェシャ微妙発言が非狩では？に関してはまあわからないでもないんですが
ヴィオラの>>2:233があるのでまずどっちの占も命の判定を残すターンになる空気
かつローズ偽と知っていても翌日露出して残されれば
視点整理の為狩開けの可能性はあり（今日のように）
エースがチェシャ白>>2:187そこそこ握ってると
「狩エースが真見てるシップの地上で見られる最後の判定」になるんですよ
狩が出た事で盤が加速する可能性が高く
●チェシャでシップの視界が晴れた良かったね～！よりは
ローズ偽起点から１手先を見た判定を欲しがった>>2:247>>2:256>>2:257
のは寧ろ狩視点のわずか漏れに見える……のは、わたしだけでしょうか。
その場合狼ローズって寧ろ狩出させて視点狼作ろうとしてた…とかってありますか？
▲エースは対抗で勝てない位置＋単純に最白と戦力潰しで
見做し真になれば議論紛糾の的、狩対抗出るなら占霊狩総力戦。
【総】 パーク総支配人 チェシャ
レミュが●ベッラもわからなくはないけど、
クイニャオ起点だと
クイニャオ→ベッラ
>>1:110→>>1:126で狼違和強い までとっていて
昨日>>2:117で村視を投げ捨てようとしてるし
>>2:198で占わせようとしてるのは
クイニャオベッラ両狼仮定の動きが中途半端に見えるんよねぇ
だから、レミュ視点だとクイニャオ起点だと
レミュ●ヴィデオ＞ベッラ＞コハク
レミュ●コハクはシップあげ観点で朝あげたけど、
そもそも占真贋と灰処理が連動してないなら、
レミュ視点でも村として通る範囲にはみえてる。
ディーラー レミュエル
うーん、成る程。ここまですべて見ております。
貴重なご意見ありがとうございます。
ここでぱっと私視点出せるコハク様村に見えますね……
指定>>195も了解です。【●ベッラ様にセット】致しました。
●ベッラ様を本線に
対抗馬をヴィデオ様
大穴でチノ様チェシャ様を考えておりましたが
インタリオ様真でもまあ素直に潰していきましょう。
【印】 配達員 インタリオ
>>184補足（>>138レミュエル）
結論：シップからの扱いという意味では狼でなくはないと思うが、チェシャ→クイニャオが非仲間感
シップ-チェシャ仲間仮定、論点は強ロックと統一時の●押し込み。
・ヴィデオとの対話で注目を浴びていたので、レミュエルに目を付けられる前に視線を投げて囲った
・ロックしてると騙りは結構喋りやすいし、対象が仲間なら軋轢も少ない
・統一占い下で押し込んだのは、初手真黒斑でも戦えると思った
→黒引きした▲レミュエルでもいいし、ヴィオラと繋げても戦える
>>2:243はクイニャオ-チェシャで言ってるとするとチェシャに胆力あると感じ、扱いという意味では対クイニャオのほうが違いそう感はある。
余談として同時刻にベッラ統一やクイニャオ統一はありじゃないかとか思ってたのでチェシャに視界共感を覚えたとこでもあった
【独】 【公】 公務員 チノ
>>202はオトヒメローズ両狼見てたなら
オトヒメ狼起点切れてる●わたしは霊判定見て躊躇いたくなりませんか？
「ローズだけが狼に見えてる」思考が真狩に見えてならない。
【独】 【公】 公務員 チノ
そしてオトヒメ黒ローズ真に見てるなら●チノではないはずなんですよ
という点からやっぱ真狩情報持ってませんか？になる
【赤】 【印】 配達員 インタリオ
11 占占霊霊 花聖白臼百灰灰 ▼花▲聖
09 占占霊霊 白白白臼灰 ▼霊▲白 ●帆→賭
※帆闘ライン全白 残2
※賭印ライン 残3
07 占占霊 白白白墨
※帆闘ライン全白 残2 霊LW判明
※賭印ライン 残2 LW不明 霊には白出し
↑ここで▼印で帆闘ラインの破綻チェックができる
続いたら2縄で▼帆墨
【独】 【星】 シューティング☆スター オトヒメ
11 占占霊霊 花聖白臼百灰灰 ▼花▲聖
09 占占霊霊 白白白臼灰 ▼霊▲白 ●帆→賭
※帆闘ライン全白 残2
※賭印ライン 残3
07 占占霊 白白白墨
※帆闘ライン全白 残2 霊LW判明
※賭印ライン 残2 LW不明 霊には白出し
↑ここで▼印で帆闘ラインの破綻チェックができる
続いたら2縄で▼帆墨
墨って塗り先のことだろうか🤔
【帆】 夏色の帆 シップ
>>216 ベッラ
それな――――＞ヴィオラ星黒がいらない
インタリオ真時明日俺がいないのが一番ヤなケースだと思って詰めようとしてはいるが、うーん。
ベッラはインタリオ視点で気になる事自体はわかりつつ、印がそこだけ理由にしてない？ とも思ってるんだよな。
彼女は自分視点で押すんじゃなくて村をどう進めるかって観点で話してる事が多い。
対チェシャの「どうやったら見やすくなるか」（チェシャ宛、皆宛の両方）、決定周りの「今後の方針をどうするか、その為にはどこ処理がいいか」という意見の出し方。
クイニャオ評とか見てるしインタリオの考察自体は参考にできるのだけど、ベッラに関しては自触れ以外で見てるとこあったっけ？
ベッラの黒要素を出さずに疑う（→レミュエルに占わせる）って意味だとベッラインタリオ両人外である、のか？ くらい。
基本的には≠印に頷いてる。
別観点、>>1:139はベッラそんなに占筆頭候補だったっけ？ とは読んだ時思った。>>1:147「伸びなければ縄でいい」の突き放し方（これは対ハスキー>>1:177と同種）→>>1:210結局ベッラ（やハスキー）占は許容なんか…（この段階だと3択とはいえほぼ●ハスキーだったのでは？ と思ってるが空気読み違えかも）これはどっちかというとチェシャ占反対！ の見せ&俺向けに見えてる。
【総】 パーク総支配人 チェシャ
なんていうか。
発言意図みると信用取ろうが先に出てるように見えるのがレミュで。
●俺で正直俺が目が曇ってたとこはあるけど、増えた情報の組み立てとしては
シップの方に軍配が上がる状態になってるよ。だからシップ偽で俺の結果黒判定でたら無茶苦茶嫌だなぁ…とは思ってるかな…レミュ真なら援護きびしいし
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