34 【G16編成】戻り橋の向こう【立ち合い不要】
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>>2:222 朱
★ここでシラサワに二択を訪ねた理由、教えて?
あの段階で●リェンはまず通らないし、シラサワがリェン占いを希望する可能性や意味を、どう捉えていたの?
(5) 2022/06/24(Fri) 06:22:00
ああなるほど。
イリガミの●藤枝●青柳は僕たちのことをおちょくっていたわけだな。
推理も外してそうだ、昨日の感覚は遠からずって感じかな。
>>5セリハ
☆言えない。
青柳の距離感には答えがあった。前述の通り、僕たちがどちらを希望するにしろ●リェンは通らない。
青柳でいいのかは強く悩んでいたよ。
シラサワの人外位置が不透明かつ青柳エニシダの処理がやや惰性的に見え、問い詰める意図もある。
(7) 2022/06/24(Fri) 06:37:42
【● イリガミ>朱 ○】と拙者は考える
とはいえ、急いで占い候補を吊るす必要もない
久我は非狂だと思いはすれども、反対も多かった意見だし、久我本人からの返答もなかった
考察の上では、仮の黒軸が3本から2本に絞られたという上澄みだけ受け取ろう
今日はそれで灰を見ていくよ
コアタイムはお昼から
(12) 2022/06/24(Fri) 07:45:21
イリガミが真だとすると朱狼が
蝶間狼の来ない中で唯一の灰狼の青柳を
昨日●に叩き込んだ事になるしなぁ。
あんまりピンと来ないのでイリガミは
状況偽に思えるが。
(+56) 2022/06/24(Fri) 09:06:28
1日目の蝶間の発言見直してたんですけど、どっかで指摘のあったちぐはぐなことしてますね。
蝶間>●藤枝で狼だと思う発言→占いを吸わせたい動き。狼だと強く思うなら吊りで良いのではないか。
なのでとてもシンプルに考えると1日目の被占い候補にLWがいそうかな?と思いましたが、その位置って私なんですよね。まぁ蝶間の初日の動きでどこまでライン取るかとかいろいろありますが。一応蝶間白上げも私してますしね。
皆さんがそれを否定出来さえすれば私狼を追う必要は減るので、考えてみてもいいかもしれませんね。
(45) 2022/06/24(Fri) 09:28:32
>>46 セリハ
「両方村で」の両方が何を指すのかわかっていないのであれですが。
まぁひっくり返して考えてみましょうか。蝶間から始まったと思われる●藤枝の流れ。シンプルに考えると両占い師の希望にも入ってますね(イリガミは第二希望ではありますが)
何が言いたいかというと単純で、狼が全票突っ込んで占い入れた藤枝をあっさり確白にしたというのが狼陣営の勝ち筋構築的には勿体なさを感じてます。
そうなると リェン、セリハ、沙華の3人がピックアップされるわけですが、仮定としてこの中で誰が怪しいですか?と問われればリェンになるんだろうなというところですかね。
仮定に仮定を重ねてしまってるのですが、可能性の一助としてあげてます。もう少し考える必要がありそうだなとなってはいますが、いくらか分かってきたのは、こうなってくるとエアポケの位置に入り込んでくるのがツバキ。
(47) 2022/06/24(Fri) 09:52:35
今日白進行なら私吊りありえたのに茶屋の急なシフトに襲撃されたから吊りの決まった日で助かった
可能なら深夜に本気出す
白:沙華>サクヤ>ツバキ>セリハ>リェン>シロサワ>エニシダ
エニシダは勝ち筋のない狼もあり得るから状況では上げてないかな
暫定【●リェン】にしておくね
朱がリェン気にしてたのも加味してるから●シロサワも位置的に良し
セリハはちょっと気になってるけど全然噛まれる可能性ある位置だから占いは当てない
あと、イリガミは青柳の狼要素や内訳考察お願い
イリガミ次第では青柳吊れない可能性あるからしっかり気合いいれて頑張って
(57) 2022/06/24(Fri) 10:17:45
ハナハナ、ちょうちょの両狼で2人してフジフジにべたべたべたべた手垢付けまくって、●フジフジの結果が確定白になってる構図がコスパ悪過ぎる。
(58) 2022/06/24(Fri) 10:20:12
>>58 沙華
狂の偽黒期待で出てくれなくて泣いた線は、あると思う
(ここで黒打たなかったのは朱の非狂要素として無視できない、ね)
あと花笠は●サクヤ狙いに動いた上で●藤枝もアシストしてた>>1:222からベタベタ? とは、感じた
もうちょっと、べたべたの言語化欲しい、な?
(60) 2022/06/24(Fri) 10:27:02
セリハ>>A18>>39
単純にそう言う軸でサクヤと蝶間を比較検討してなかった
サクヤは別軸の防御感を中心に疑ってて
蝶間はほとんど触れてなかったのは読んだ範囲ではむしろ自分の哲学に固執してるのは非狼っぽいと思って疑ってなかったから
—————
私>>57の●リェン希望は蝶間とのラインまでは見れてないから多数決希望なら入れないで
強いて言えば【朱が一番疑ってる位置】を占わせてあげて欲しい
一撃離脱
(61) 2022/06/24(Fri) 10:56:50
[占い師]
朱:藤枝◯ 青柳◯
イリガミ:藤枝◯ 青柳●
久我:藤枝◯
[霊能]:蝶間●
[完灰8]
セリハ、リェン、シラサワ、エニシダ、ツバキ、サクヤ、沙華、花笠
+
[斑1]青柳
吊り:蝶間→
襲撃:久我→
————
一撃、喉あまりそうだから表を共有
(63) 2022/06/24(Fri) 11:28:49
占占 霊白 斑 灰灰灰灰灰灰灰灰
▼占▲霊●灰
↓
占 白 斑片 灰灰灰灰灰灰灰
▼斑▲白●灰
↓
占 片片 灰灰灰灰灰灰
▼灰▲片●灰
↓
占 片片 灰灰灰灰
▼灰▲片●灰
↓
占 片片 灰灰
▼占 ▲―
↓
片片灰灰
(-25) 2022/06/24(Fri) 12:09:57
今日は既に●リェンで良いと思ってるんだけどね。
返事を待っても良かったけど、蝶間が黒だと話が少し変わってくる。
[>>1:244/>>2:277]
1日目の加点が味方を上げる為に使った風としか映っていない、って話だね。
あと強いて言えば、今日に入ってからの発言?
見た感じ、殆どは「朱の真ケアをする」ってベクトルで動いている事に対して、リェンは「朱の真へ明確に疑問を呈している」という発言だから。
[>>42/>>73]
1.噛み切り目的なら、イリガミが真狂で見られる事は必須事項なんだよね。
これが達成可能=朱狼に盤面で塗れれば狩人狙いを挟まずに真噛みが出来るという道理。
2.「狼陣営自体は珍しくないヨ」
これは何か……受け答えとして具体性に欠ける所はあるよな。
つまりこう、俺は具体的に考えた結果として、>>98みたいな思考に至った。
(102) 2022/06/24(Fri) 15:35:43
>>108 花笠
うーん。なんというかアピで使うにはなんとも言えない部分ですねというのが大きいので、そこの一点で気にしているのであれば、杞憂で済ませて良さそうだなとは思います。
久我は自分の見せ方は知っていそうでしたし、狡猾な一面も見えました(初日の●サクヤ誘導なんかが例えですね)
とすれば狂アピにせよ真の挽回方法にせよもっといい方法があったんじゃないかなとは思ってしまいますかね。
>>109のツバキの言ってるのは私にはわかりませんが、そういうこともあるとのことですが、流石に直前に花笠もミカボシから指摘受けてたわけですし、意図的だとしたら普通に狂アピだったのではないかなとは。(結果的に狼でしたが、これは結果論なので)
(114) 2022/06/24(Fri) 16:43:04
>>119の●▼案を踏まえて
●→朱視点狼
▼→両視点狼+視界開きの吊り
さっきはセリハは噛まれるかもって言ったけど占い先襲撃は占霊残るから悪くないはず
だから今日は【●セリハ】でどうかなって思ってる
13▼イリガミ●セリハ◆朱
11▼花笠●ツバキ◆朱
9▼シラサワ●リェン◆朱
7▼青柳●サクヤ◆朱
5▼朱
(124) 2022/06/24(Fri) 18:23:08
イリガミの青柳黒判定ってどう見ても
朱の護衛を剥がしに来てるし
エニシダとシラサワは朱視点で
黒でなそうだよなぁ。
一番臭い動きしてるのはリェンなのは
明らかにそうなので
今日は●リェンでいいのかもね。
ツバキの動きはちょっと気になるが。
(+151) 2022/06/24(Fri) 18:39:47
花笠の●セリハだが
セリハは久我視点でLWありそうな
位置なんだよな。
久我視点で朱狼だと霊襲撃してない時点で
LWの位置は高そうだし
イリガミ狼だと朱を二枚抜き視野だから
こちらも位置が高そうだし。
(+153) 2022/06/24(Fri) 18:51:12
●はリェンかツバキだなあ。
セリハは久我襲撃見たあとの朱への疑念が
本気で揺らいだっぽくやっぱり違うとは思う。
揺らいだ心情のまま朱のログ読んで不信感を
抱いてるような様子が。
花笠は襲撃後に朱真もあるが余計かな。
朱を襲撃したい場面だろうから。
サクヤは引き続き白視。
思考の伸びもいいんじゃないかな。
沙華は印象が薄れて来てはいる。
シラサワは朱護衛進行がエニシダの後なのが
ちょっと影に隠れたけれど
相変わらず良い意見言って伸びてるね。
(+157) 2022/06/24(Fri) 19:26:55
戻り。なんか喉少ししか無いので飴1個だけいい?
2個目は貰わないつもりでいる。
仮に▼イリ青▲霊藤として、
朱白白で6人▼灰●灰で人時朱白白白灰灰灰
狩込で2択?▼僕たちの縄1本多く勘定してたかも。
朝の時点で思ってた方が正しかったか。
最後に残る奴って話。
とりあえず追って読んでくる
>>132
僕たちはどちらでも。ただ、指定はあった方がいいんじゃないかな。
●リェンはけっこう丸い手と思う。
(140) 2022/06/24(Fri) 19:57:28
朱に黒狙いさせるなら●リェンで良いと、思う
どちらで行くかは、朱含めて皆ですり合わせて、欲しい**
(142) 2022/06/24(Fri) 20:12:07
花笠は朱視点はありそうだが
久我視点だとなさそうなんだよな。
●花笠でリェンは明日の吊り、
これもいいかもしれない。
(+162) 2022/06/24(Fri) 20:23:33
実際のGS
○ セリハ=花笠>シラサワ>{確定白}>沙華>サクヤ>青柳>>リェン>エニシダ ●
(-83) 2022/06/24(Fri) 20:35:38
昼間考えてた時は地獄状態かと思って焦ったけど朱の増えた分見てだいぶ落ち着いてきた。
>>124の進行については思うところあるけど明日霊襲撃だったら言うね。
●リェン集まってるね。反対ないよ。
朝の全員の反応見た感じ、
>>42やられた感
とリェンだけ朱偽を強めに感じてたっぽいね。
朱真の場合の襲撃意図→護衛ぶらしと考えるなら
朱偽の時より朱真の時の狼候補の反応っぽさはあるかな。
気持ち程度の要素だけど。
(146) 2022/06/24(Fri) 20:35:46
●リェンで異存ないよ
リェンって朱と昨日面倒な絡みしてたから朱≠リェンっぽいし久我視点も立てることになるはずだしね
とりあえず今からは茶屋で家賃と金平糖代の為に営業スマイル頑張る**
(148) 2022/06/24(Fri) 20:43:24
イリガミさん来ませんねー
朱>>140 ふむふむ、わかりました。
リェンさんなあ。
こういうタイミングって人狼側は護衛ぶらす意味がほとんどないので、真贋の正解を言いたくなるところがあるとは思うのですよね。
なので、どっちかというと久我真軸の狼候補かなと眺めてはいたのですが、この村の状況からして●リェンは確かに丸いとはいえますね。
青柳狼で蝶間が来ず、片黒吊られが見えてるから▲久我せざるを得なかった狼陣営というのは特に矛盾を感じませんので、久我真軸だと結構青柳は黒い位置にはいると思っていますよ
(157) 2022/06/24(Fri) 21:31:05
【占い希望】●シラサワ
【吊り希望】▼イリガミ
取り急ぎ。理由や溜まってるご質問はこの後書きます
(163) 2022/06/24(Fri) 22:15:38
●シラサワもいいかもね
灰吊りで吊りになりそうな位置な気がするけど村ならもったいないから
(165) 2022/06/24(Fri) 22:18:23
●シラサワいいね。
昨日朱から突然謎の死んでくれ要求されてる辺りで切れかと思うからそんなに囲いを懸念しなくていい辺り。
(166) 2022/06/24(Fri) 22:24:49
俺が考察を落としている順番って、
半ば強引に黒い所を見つけてからログ読みに入っていて、今の所みんな結論としては村目に転んでいるんだよね。
だから、俺から見てリェン黒の妥当性は自然と上がり続けている。
俺が村だった時、リェン吊りまで確約できるなら●シラサワでも構わないのだけどね。どうなのやら。
(168) 2022/06/24(Fri) 22:31:14
ふむぅ
確かに●シラサワはありなんですが、
今回は素直に行きますか
【仮決定 ●リェンで】
【皆さん▼イリガミについてはチェックお願いいたします】
(170) 2022/06/24(Fri) 22:35:04
リェンの今日の動きはそのものズバリ
朱視点の狼だものなあ。
●▼、どちらでもいいが流石に外せない候補。
単体だと初日、二日目を見てる感じなんとなく
村っぽいなとは思ってはいるが。
(+186) 2022/06/24(Fri) 22:39:40
僕たち不思議なことがあってさ。
蝶間青柳朱で黒なら自ずと答えがひとつに絞られるはずの部分があってね。それはベグ噛みの理由なんだけど。
誰か言うと思ってたけど不思議と話題に出ない。
不思議だな。イリガミ、貴様は?
>>178
サクヤ白ほんとわかる。
>>1:67今見てもやばいと思ってる。
▼イリガミ●リェンはセット済。
明日は時間取れるから満足するまで起きてるし何かあれば飴2個目よろしく。交換も可。余ってるっぽいし貰ってもいい?
(181) 2022/06/24(Fri) 22:58:43
蝶間は個別に動いてるようだから推測の域を出ない話になりがちだが。
朱の信用勝負をメインプランとするなら、蝶間はその保険のサブプラン用の駒といったところか。朱と軽くやり合いつつ。
保険とはいえ1d2dで捕まるわけにもいかないから、対藤枝などのサポート>>1:150>>1:238は入れておいて。
トリプル●藤枝は露骨だとは思うけど、果たして意図的なのか、各々動いた結果なのか。
ただ私も蝶間は村っぽい印象だったからあんまり人のことは言えん。
(193) 2022/06/24(Fri) 23:40:02
>>103 サクヤ
【現状GS】
<白> セリハ
<微白> 沙華、サクヤ、シラサワ
<難色> リェン、ツバキ、花笠
※確白の藤枝、斑の青柳除外
なので>>171でも書いたように、
微白位置を朱の占いでケア。
その上で難色位置から明日の吊り位置提示。
今1番気になるのはリェンなのでこのまま行けば明日の吊り希望はリェン。
●リェンは考えたけれど、占と吊りの二重で能力行使の必要はあるか?と思った。
白だった場合は濁るし、今朱に対して不安を抱いている人達の朱への印象が更に下がる原因になるのでは、と思う。
(198) 2022/06/25(Sat) 00:18:33
>>170 ミカボシ
遅くなってしまって申し訳ない。
>>198の理由や懸念を踏まえてもやっぱり●リェンかな。
霊能が決めたならそれで良いけれど、エニシダとしては●シラサワが良きかと思ってるかな。
(200) 2022/06/25(Sat) 00:23:12
エニシダ来たけど今日起きててももうこんな感じのことか灰視の説明しか出ないし眠くなってきたから寝る。
リェンが違うならちょっと本気で悩むから明日休みでよかった。
深夜組の話は明日聞くよ、宣言通り起き次第。
今日は▼イリガミだからね?ついでに気持ちはわかるけど●リェンセット済。
僕たち真で見てるなら縄自体はそんなに多くないし占寄りになる&リェン以外の位置で検討を推奨するよ。枯
(202) 2022/06/25(Sat) 00:25:04
>>197
確かにここまでリェンに視線が集まってると白だった時に困るよね。
吊りに回した方が全視点で追えていいんじゃないかって。
そういう展開をケアすることを考えるなら明日の吊りを▼リェンに確約した上で●ずらすのはアリ。確白が起きてるなら変更指示出しても良いと思う。
その場合の希望は整理目的で●沙華かな。
とはいえ、黒出る予感が強いし、引けたらそれはコミットレベルの展開だし、別にやんなくてもいいかな、なんて気の抜けたことも考えてる。
(205) 2022/06/25(Sat) 00:29:57
魔女 エニシダは、でも今日取り急ぎではあったけれど●シラサワ希望は提出済みだよ
(A84) 2022/06/25(Sat) 00:30:26
あー、でも沙華もちょっと囲いが危ぶまれるか。
やるならエニシダが言うみたいに●シラサワとかの方がいいのかな。
(206) 2022/06/25(Sat) 00:34:33
全体的に現状▼リェンは結構固いと思うんだよね。
だからわざわざ占わなくてもみんなの最黒位置ならそのまま縄を当ててしまった方が盤面が濁らないし占も他のところに当ててケアすることが出来るんだよね。
もう●リェンに決定したならそれはそれでいいけれどどうしても占結果が白だと濁りすぎるとエニシダは思っちゃうかな。
(207) 2022/06/25(Sat) 00:34:57
ん。確かに●エニシダがちょうどいい感じがするな。
●シラサワはやや勿体ない感じがするので。
(210) 2022/06/25(Sat) 00:38:36
しっかりやるならリェンは▼だねえ。
朱真だろうしリェンの色早くみたーい!
なら●リェン、みたいな。
(+210) 2022/06/25(Sat) 00:44:26
うん。それもある。
その上で、皆の意見を聞きつつ僕たちは独断でリェンを占うよ。
僕たちは、僕たちが黒を見つけるためにリェンを占う。
今日占ってなかったら間違いなく明日は推理進まないし日和って花笠とか占いそう。
それに、僕たち真だってわかってるから偽だったら系の躊躇う理由がない。
懸念は見つからなかった&未発見でお役御免になる未来で囲い懸念されやすい事だけど、
これは誰かが否定していた分と、
気にしても始まらない事。間に合えばいいんだ間に合えば。
●エニシダは明確に反対。
>>204狼とかいくら何でも無いでしょ……
(215) 2022/06/25(Sat) 00:53:51
じゃあ僕たちはセリハに。エニシダは花笠に飴をお願いするよ。
ずらすなら●シラサワかな。
>>169から無いと思ってるけど。
リェンは手損込でも一旦晴らすべきと思うし、というか僕たちから白なら白だから。それに付き合って破綻するまでは白で見てやってよ。
どうしても囲いと見てしまって僕たち真見れなくなるなら吊りでも構わないけど。
>>214イリガミ
GJ避けって噛まれなかった方のこと?
まあいいや。お喋りに付き合ってくれてありがとね。
>>217ツバキ
なんかセリハとか「ちゃんと説得しないと吊らないから」
イリガミ「あ、はい……(考察かきかき)」
イリガミ「どうぞ自信作です」
エニシダ「え……あ、うんありがと。どしたん?心配にでもなった?」
イリガミ「ええ……」
ってなる所。温度感が違いすぎるというか、エニシダがイリガミの、もっと言えば現実的な境遇に興味無さすぎ。
(222) 2022/06/25(Sat) 01:08:04
くノ一 ツバキは、全て占った後→× 全て占って必要人数吊った後→○ 狐じゃあるまいし
(A101) 2022/06/25(Sat) 01:17:54
エニシダの言ってる進行論は、安定とは、思ってる
●リェンはかなり推理を重んじた攻めの進行だから
エニシダが懸念してそうなリスクについては、明日皆で相談した方が、いいかな?(私も結構悩んでる)
(259) 2022/06/25(Sat) 03:10:31
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