34 【G16編成】戻り橋の向こう【立ち合い不要】
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金平糖売り 花笠
イリガミへの答えが完全に答えになってなかったね
サクヤさんをもったいないって言うのは半分本音・半分建前
本音部分は黒く見る位置を▼するだけなら●でなく直▼でいいけど、私もみんなも発言をガッツリ頑張ってる位置は初手で吊りたくないって思ってしまうし、やっぱり吊れない
話を膨らませると
逆を言うと白くても忙しかったりマイペースであまり話してない人は吊られやすい傾向が強いと思ってる
だから、サクヤさんが発言量が少なかった人の色を保留にしていたのも狼っぽさだと思ってる
狛狐 朱
うーん。
藤枝村なら、狼の取る戦略というものは再考かな。
>>1:322エニシダ
何気に初めての星ありがとう。
☆いや絶対評価。久我は何だかんだで信用が欲しそうで、僕たちの事を意識している。
狼の方が真への意識が強くなりがちで、誤魔化す方に動きがちなんだよね。自分だけは噛めないから。
久我がやり方をずらしてると言っているけど、僕たちはどちらかと言うとイリガミの方がそのタイプに見えている。
何だろう、どこかでハードルを下げると称したけど
プライドとか思想とかで良くない部分も個人要素だと認めさせるタイプの人。
で、考察に昇華する上であんまり作為を感じなかったのが狂っぽい。
●藤枝合わせたのはちょっと不合理な気もするけど白に見えたのかな。
魔女 エニシダ
取り急ぎ！確白把握だよ！思ったより時間が取れてなくてあせあせです
本日夕方には確実に箱前ｽﾁｬｯてできる予定なのでご心配なく…！昨日はご迷惑お掛けしました…>>30、>>31 ミカボシゴメンネ…
>>2、>>17 久我、朱
【1d時点占希望】 ●サクヤ ○青柳
【理由】
>>1:134で『統一、黒狙い』
とのことだったので、黒ありそうと思った人物をピックアップです。
サクヤ＞青柳なのはサクヤに対する違和感の方が大きかったから。
正直エニシダは未だにみんなに対する色付けがしっかり出来てません。
(今日の夜に更新してGS出せたらいいなとは思ってます。)
ただ昨日灰精査時点でこの2人以外そんなに違和感を感じなかったので素直にお名前を上げました。
>>17 朱に対して。→次喉で
金平糖売り 花笠
占い希望は先に【●サクヤ】統一で出しておくね
▼サクヤは出さないことに決めたし、だけど村内でも白黒意見割れてるし、とにかく私が楽だから
割れたら真贋材料になるしね
座敷囚 イリガミ
今日の判定については久我が若干狼目に。
朱●、イリガミ○と久我狂視点の狼候補から票を受けており、藤枝非狼目が上がっているから。
反証としてはそれ以外の推理で狼視していた、吊れないと思ったなど。
なお判定即出しについては考慮外。不在騙りするかどうかなんてのはPL要素でしかない。
巫女 サクヤ
おはようございます。大方想定通りです。
何を思って行動していたか、お話するのが一番手っ取り早いかなと思うので、そこの話をしましょう。
まず前提としてG16という編成は灰視が難しいです。理由は単純に灰が広すぎるから。
であれば、私個人の考えでは初日は斑よりも確定白の方がリターンが大きい。そのため黒狙い統一と口に出して希望しました。偽黒抑制の一環です。
>>1:329 何故藤枝を選んだのか、簡単です。一番非狼目だからですよ。あの段階で藤枝狼として、死票の●エニシダは流石に悠長ですから。当人の指定決定後の反応の軽さも良かったですね。
あとこれは余談ですが>>1:181は勘弁してくれって感じでした。
ですが、それが思考の端に合って一番手に白打ってる辺り真目が少し上がったのも事実です。
萬屋 シラサワ
朱は蝶間の次に●藤枝を出している事や、［>>1:237/>>1:246］でも追い討ちをしている辺り、後から日和った狂人とも考えにくい。
また、元々取れていた真目を考慮に入れても、偽黒が吊れない事を懸念する必要はない。総じて真狼という事になる。
イリガミさんは結果出しが最後なので、黒出しが被る懸念はない。
偽黒が吊れない懸念があるかは多分ない。朱狼で行くと藤枝を吊るのは厳しいけど、>>61で久我さん狼へのシフトは見られる。
朱との真目争いが問題になるけど、>>61に+>>1:199の誘導を合わせて提示すれば、藤枝の黒に説得力を持たせるのは決して難しくない。（技術的にも多分難しくないはず）
という事で、真狼という結論になる。
巫女 サクヤ
見る先を変えていきましょうか。とりあえずエニシダは夕方以降との事なので、そこで直接お話する方が色々分かりそうなので、省きます。他と比較して縄位置と言うのは伝えておきます。
リェンは私からは分かりづらい位置なんですよね。お察しの方もいらっしゃるかと思いますが、私は自触れから物事を見るタイプですので、私に触れることなく他の検証→弾いて●サクヤが昨日の決だったのもありで。
役職真贋が好みらしいのですが、今日の占い結果はリェンを更に遅滞させることになりそうだなと少し心配しております。
>>リェン
★占いスケールに何か変化はありましたか？割ってこないことに違和感を感じてるように見受けられましたが。
【見】 【墓】 一ツ目龍 モクレン
ツバキは昨日の占い希望が●藤枝だったが
藤枝に入れるに至った灰視の過程が
見えて来なかったり
藤枝の何が気になったのか見えて来なかったり
その他にも発言内容に何の目的があるのか
見えて来ないものもあり
己と相性悪そうなので
できれば早期に色知りたい枠。
忘れ人 沙華
■吊り希望
▼金平糖売り 花笠
サクヤを疑っていて、でも他の完灰が止めるから我慢していて、でも他の狼を探す手を止めるほどロックは強くて…
何がしたいのか？？？
根本のサクヤを疑う理由もそんなに強くロックできるほどのものなの？っていう感想です。
■占い希望
●技師 青柳
気になって夜はぐっすりです。
【独】 巫女 サクヤ
んまぁ、そうなりますよね感。この辺のとっかかりから色々掴めそうな気がしてきたな。
エニシダの発言次第では●エニシダ ▼花笠で良い気はしてるけど。
ロック偽装狼なのか、ほんとにロックかかってる村なのかの判別はつかないけれども。
狛狐 朱
シラサワってさあ、僕たちの話どれくらいわかる？
灰と僕たちの間でサクヤへの見方に違いを感じてるんだ。
これは単に僕たちが真見えてるからだけじゃなくて、多分僕たちの思想のちょっと違うところが由来だと思うんだけど。
サクヤのしてる事ってけっこう無駄に遠回りしてる感じだよね。
サクヤの思想は追える。
優先度下がる部分は手抜きして、大事だと思ったら捏ねる。
捏ねも手抜きもわざわざ隙を見せる言い方して、誘い受けだとしたら花笠へのキレ方が雑。
というか、サクヤの狼位置として>>99「楽」をするために花笠切るのって多分損だし。
●藤枝に乗った理由>>64も黒くはあるけど、やってる事として不合理が勝るかなって
>>1:205>>1:207もよく分からない。
で、シラサワはサクヤの白黒どう拾ったの？が今日に至っても希薄。
この辺踏まえてサクヤの色欲しい。
巫女 サクヤ
>>153 エニシダ
せっかちなもので、すれ違ってしまいました。
ん－どっちに傾いてる？と問われると難しい質問ですね。
どこまで読み取っていただいてるか分かりませんが、●藤枝の決定打が希望で●エニシダだったこと。
狼が占い僅差かつ、自分に票が集まってる段階で出す希望じゃないですよね。ここで非狼を取りました。その後の反応まで込みで。
>>1:307としたのもそういう意図です。翌日斑になるならば黒出した占いは真として見ない、もあってます。だから前日に言うよりは斑になってから言うつもりでした。
村の灰状況から見てこの村をこのままホシガミ一人に纏めさせるのは負担が大きい。灰がただ多いだけならまだしも、すでに対立軸は出来つつありました。私と花笠は初日からお互い見合ってましたしね。
であれば黒狙いと言い出した手前勝手ですが、確白の方がリターンは大きかったと思ってます
金平糖売り 花笠
セリハ>>160
サクヤに関しては狼としてより村として理解出来る仮説が立ったと思うから処理しなくていい
あとさらに手のひら返すけど▼蝶間以外なら▼エニシダでもありだと思ってる
理由は夜の発言はエニシダは完全に受けに回っていて
忙しくて発言間隔が空くのも含めても意識が内側にしか向いてないように思える
リェンは昨日の青柳周りにあった引っかかりがあったけど、前後の流れの中で直吊り→対話に揺れ動きが理解出来たから
それよりも私vsサクヤの後の朱の私への触り方から騙りに思えなくて真さらに上がると思えたからそっちを言語化優先したい
【▼蝶間●エニシダ】
金平糖売り 花笠
朱>>125や>>141は細かいことを両面からみてかつ白く見るような意見も相手のマイナス面から捉えて灰への擦り寄りを感じない
だから、まず騙りには出せない発言の出し方だと思って真さらに強まったかな
期待させた割に軽い考察だっらごめんね
でも、やっぱり朱真は自信ある
ミカボシ>>184
凸＋▼で2人色見るのもいいけど深夜に蝶間来たら扱い困るから
黒狙いなら
▼エニシダ●シラサワ
シラサワの理由は戯言みたいな発言は色に関係ないのと昨日取った非狼はセリハの反証で否定出来ると思ったのと
噛みの進み方によってはここ狼だと盤面のイニシアチブ取られる懸念
なお、青柳も今日の発言見て思考の動き見えた気がしたし、所々でユニークでちゃんと青柳自身の言葉が見えると思ってる
巫女 サクヤ
んー、難しくなってきたなぁが素直な本音ですね。
あちらを立てればこちらが立たずとでも言いますか。
いやまぁノータッチ宣言されたとはいえこうスッと占いからも外されると戸惑うものですね。
うーん。沙華もツバキも発言数は少ないですが、中身に関しては分かる部分が多いと言うのが実のところ。ツバキはまぁ別理由も込みですが、正味このまま進むのであれば狼だとしても捕まえられない位置じゃないので。
比較的役職機能が不全にならないタイミングでの希望と言う点で希望提出するなら
▼花笠 ●エニシダ でやはり能力行使はしておきたいところです。一旦仮提出として出しておきます。決定までに変わらなければこれを集計としてくれて構いません。
女形 久我
>>青柳
何か私理解出来てないんだけど、何でエニシダが青柳をSGにしてるって思うのかな。
占い希望って●藤枝が決まって白確定してから出したものなんだから、
仲間逃がす為に●青柳したわけでもなくない？
青柳は蝶間の案に乗ってみよう、で●藤枝入れられるかもだけど、
エニシダはそうゆうタイプじゃないだけなんじゃない？
なんと言うか、納得感ない人を疑わしく思ってそこに処理票いれるべき、みたいな
狛狐 朱
リェンほんとごめん。
花笠は今伸びる分読みたい。
▼蝶間無ければ●リェンだったけど外そうかと思ってる。
あと話したいこと急ぐ。
青柳エニシダで片方占かなと眺めてては思うけど、
●エニシダ気乗りしないが青柳なあ……考えつかない場合の妥協位置の認識。
別の意味であんまり占いたくない感じ。
白見て満足できるなら●ツバキ。
リェン青柳エニシダに1狼はいて、もう1箇所の詰め方に悩んでる。
鍵はシラサワかな。本人の色と、シラサワがどうしたいか。
って所で>>203見えた。
難しいのはわかるけど、青柳って今占っていいと思う？明日縄に入るかな。
▼蝶間エニシダまでは出す。
▼蝶間のつもりでいる。ワンチャンあるならサクヤツバキも範囲内だけど。
くノ一 ツバキ
先に占い希望だけ
●花笠
吊り希望は、ステがいる以上ポーズになるから今は出さない
まぁ今日の議事見れてなくて出せないのもあってね
艶女 セリハ
>>188 久我
……なんでそれで久我は勝てていると自信を持てるのか、割と不思議、灰村が余程優秀だったのか、対抗が弱かったのか
>>68 ミカボシ
【▼久我>▼花笠▽青柳】
正直、久我白を見ないと真を追える手応えが、ない
吊り占いへの本気さもなく、ボロを出さない事と、灰への好感稼ぎばかりしている騙りに、見えてる
花笠はロック気質の村かもだけど狼でサクヤを潰したいように感じてしまっていて、吊りは勿体ない気持ちもあるけど、強気で選ぶなら、ここ
青柳とエニシダは、正直悩む
感覚レベルでは両村だけど、どちらも村打てるか分からない
言語化出来ないレベルでエニシダの方が村っぽい＆終盤に信用出来るかもと感じての希望、正直、自信はない(▼蝶間許容の一因)
占いは【●シラサワ〇花笠＞青柳>エニシダ】
色が見たいのはシラサワ、LWの立ち回りしてると、私は感じてる
狛狐 朱
時間だから仮出す。
以下を提出に替えて。
単刀直入に問う。シラサワ、僕たちのために死ねる？
YESなら●青柳。Noなら●リェン。第二は逆。
対抗が露骨に青柳占いだそうだけど今となってはね。
【見】 【墓】 左方舞 五十鈴
シラサワ村でいいやー。
今日の感想は ●青柳○花笠▼エニシダってかんじ
朱の対抗たたき、狂人にみえんなー。
朱視点どっちが主人に見えるか？ってなったらイリガミだろうし。
◆久我で朱はエア護衛かなぁ。
星見 ミカボシ
んーとりあえず、集計だけをみるなら
▼エニシダか花笠、●花笠か青柳
となるのですが
藤枝はこの3人で処理優先が高いのは誰でしょうか？
個人的にはあまり今日花笠に処理を当てたくないとは考えています。
処理するなら直吊り(村の場合斑から紛糾するのが見えるようで)、ですがそこまで黒いとして吊り希望が来ているのは沙華のみと思っておりまして
萬屋 シラサワ
両方処理する気はある、という程度にエニシダ・青柳は黒く見ている。
ただ、青柳の見方自体は何となく分かるとも考えている事や、エニシダが追及以外の事が出来ていないを考慮に入れても、占い先として良いのは青柳という判断になる。
同時に、エニシダと青柳での2wはあり得ない為、エニシダを吊る時は、●青柳に占いは入れない。
また、青柳の方が黒いとしつつ、蝶間を吊らない場合に、エニシダから吊りを入れる理由は以下。
青柳から吊りを入れて、白を引いた場合は恐らく、エニシダまで吊りという既定路線が出来上がる。
単純にロラを目的とする場合、青柳から吊った方が効果的であるものの、別にロラをする事が目的ではないので、先の吊り順が決まらない（既定路線の作られない）吊りを優先する。
狛狐 朱
あっイリガミ投げてなかったんかい。
強制二択っていうかシラサワの意志と統一先は別だから多分どっちでも●青柳にはなったと思うけど。
割れるんだろうなぁ。僕たちが白か黒かはわからないけど。覚悟はいるね。
そういう意味では●エニシダはありなんだけど、何となく白っぽいっていうのはよくわかる所でもある。
考えてみればまだ2日目だし僕たち焦りすぎかもしれないな。
まだ白位置に狼が忍び込んでいるかどうかも判断つかないし。
>>244ミカボシ
久我が露骨に隠そうとしてきてて、切りの範囲と思ったよ。
イリガミは終始自分のペースで、多分あんまり偽装とかしてないんじゃないかな。
という判断。
あと個人的に青柳占うモチベができた。
真贋差を僕たちは自認しているけど、ミカボシからは不安なのかな。
独断も視野かもだけど、白でリスク切りつつ黒も全然あるとは思ってるし他にいい位置無い
技師 青柳
うーん、リェンか……。
★ちょっと見てて気になったことなんだけど、セリハって大体の人から白で見られてて、あんまり今日じっくり見る優先度も低かったように思うんだけど、他の所、例えばもっと▼●位置に近い所を見ようとは考えなかったかな？
【独】 艶女 セリハ
朱真目ながら、朱偽の可能性も考慮は、必要
ここは明日の襲撃と判定で見たい場所
朱のシラサワへの質問は意図が不明瞭
あの段階で●リェンになるとも思えない、事実上●青柳になる流れでしか、無かった
ここは明日の結果次第で探る必要、ある
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