26 【誰歓800pt】墓下に初心者がいる村【大神学園】
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【見】 【墓】 ケイティ
たむ狂→いや君対抗の結果見てから黒出したよね
たむ狼→占いに全く干渉してなくて草
●リリカ当たり出せただろ
ということでたむ真に見えてしまう図
【見】 【墓】 主催者 辻晴斗
いやすまんアレか
秋月が●静子なせいか？
秋月-静子でこれやったならたぶんたむ抜かれないから、聖子守って欲しいな狩人
吉田ミチル
まぁ、俺とケンドリックが考えることはなぜ狼は●鴨嶋に乗らなかったか？であり、廣瀬が考えることは、なぜ狼はすず香に乗らなかったか？だね。
中世なーろっぱ帰り 秋月壮真
●廣瀬してみたいはあるかなあ。
ここ狼で静子と切らないどころか希望も出さないのは狼の生存戦略的にどうなんだろう？はありつつ、昨日見てるなかで単体無理が出てたのが廣瀬と静子だったんだよな。
わりと廣瀬も静子も村だったら狼強すぎて頭抱えるレベルだった。
廣瀬夏稀
>>10ケンドリックくん
ありがと。市川くん>>A14も併せて。
割かし通ると思ってみっちーに乗っかって●私するケンドリックくん。
自分の位置が高いとも思ってないだろうに、次の日ほぼ確実に一票▼貰いかねない進行に舵切ろうとする生存戦略って何かしらね。
反証は一応、高位置に相方が居る、だけれど。単独のイキモノな気がしてるわ。
>>18秋月くん
希望出してたわよ？>>1:181
聖子ちゃんも拾ってくれてたので、そのままにしてた。
>>17聖子ちゃん
①Yes
②これ要ります？特に斑吊るときに本気度感じられない吊り希望とかどこからも聞きたくないけど。
③は考えるので待ってね。
伏せ自由投票先COで良いです。頑張って黒狙え。
中世なーろっぱ帰り 秋月壮真
柏倉>>A18はなるほど。でも俺はむしろ廣瀬村なら静子さんは廣瀬村って言い続けたんじゃ？て思ってる。なんか廣瀬への触りは少し強調しても見えるんだよな。
これは俺視点だけど。
静子って最黒を三國にしてたむの占い希望●三國に合わせてるんだよな。まあ希望は柏倉だから何かの要素になるわけじゃないけど、
割りにあざといタイプに見えてる。伝わるかな？
【独】 中世なーろっぱ帰り 秋月壮真
まー実際正解してるかはおいて。
占い希望出してから占いの使い方考えてるんだよね、たむは。
特に自由占いを希望するタイプの占い師は普通逆になるから。
あと●三國だねー。たむの思考能力で三國わからん、で止まるのはなくて、これは明確に人外欲だろうなって思ってる。
廣瀬夏稀
>>23降谷さん
必然性ってムタちゃんが意図的に割ったてこと？彼女の正体どう見てるか迄含めて、この辺後で噛み砕いて。
静子先生黒時空だと>>1:125が秋月くんの推理の仕方をsageてるように見えるのよね。真狼二黒時は秋月くん真。
>>1:157下段の困惑はガチめに感じたのと、みっちーが「廣瀬を信頼するのはおかしい！(超意訳)」って詰め寄ってるのが切れ目に感じる。
静子さんの●柏倉くん(>>1:262)てマジの捨て票だと思うのだけど、LW役が静子さんが占われることで得をする(切ってる)ようには思います。
大穴静子さんから切った？でもなぁ。
別件、ムタちゃんが一番の捨て票をしていてはて……？
これは秋月くんにどう思うか聞いてみたい。
【独】 中世なーろっぱ帰り 秋月壮真
おはよー。いやー、俺真の可能性があるのに黒重ねたら狼視点どっちが真かわからなくなるんだよね。たむの実力考えても狂人ならそれはしないでしょ。てことで、俺視点だと単体の動きにかかわらずたむ狼が濃厚なんだよね。
それとは別に、たむが上手いなあは1dからずっと思ってるよ。実際たむ狼が見えたら市川も「マジかよ上手いなあ」て思わん？
だから市川含め村がそうとるのは正直わかるんだよね。がっかりはするけど。
●三國は俺も昨日のうちに、ここで捨て票するなら占いあたりそうなすず香はやっぱ村かー？とかは思ったけど、◯静香だし、
たむが仲間を守るタイプなのか、▲を通すことを優先するタイプかはわからんね。
白飽和は市川村を拾ったときだね。堀江や大空の反応も悪くなかったし、占われたときの反応も黒かったから更新前は期待してたな。
中世なーろっぱ帰り 秋月壮真
「うまいなあ」はテクニック部分だから。非をとらせて真を取るタイプの騙り、俺できないんだよなあ。他にも俺がいるときには基本顔を出さないとかね。
たむ単体の実力を見た上で●三國は狼見えたときに切れとられても良い位置に入れたと思っているけどね。
たむ⇒●三國、静子⇒三國最黒
これはちょっと切りの気配もあったけど（たむがどうこうってより静子が三國切りかと思って合わせ打ちしたというところ）、
結果静子さんの占いが●柏倉な部分を見ても三國は村で良いんじゃないかなあと思ってる。
中世なーろっぱ帰り 秋月壮真
市川>>39 んとね
市川村がとれたときと、堀江・大空の●静子に至る思考が村っぽく納得もできたこと。
それと静子自身が>>1:270と言いながら喉を残してて黒いと1人沈みしたこと。この辺りで「静子黒出なかったら広瀬吊りかーやっぱ広瀬占い静子吊りのが良かったかなあ」と思ってて、逆に2人に狼いなかったら狼つえーなーみたいな。
図書館探検部 鴨嶋すず香
おはようございます…
もろかくです…
思ってた展開と違う…
>>1:243大空くん
☆対話相手がいたこと、1人1人ログを抽出して個人個人の特徴捉えるのに時間が掛かったからですね…
>>17聖子ちゃんかわいい…
①する
②▼大空▽柏倉
③●廣瀬
そんなに●廣瀬が多いなら廣瀬ちゃん占ってあげて白なら白で立場逆転させた方がいいと思う（スキルとか発言力とか白さではなくて、●廣瀬希望の人数差）
リアルクィーン 牟田部たむ
［>>1:284］
ここで出した内容、静子が黒なら凄く分かりやすい所で、比重としては
「すず香の村目>>陸玖・雪之丞の村目>>ケンの村目」になる。以下は詳細。
より正確には陸玖>>雪之丞の村目。
前提として、●鴨島に寄せてから●静子の方が通ってしまった場合、自らに非ライン状況を付与する事は出来ない一方、●鴨島主張そのものは村と狼の見分けなどつかない。
更に、狂凸可能性を考慮に入れれば占い結果ゼロのまま5日目に初のグレー吊りとすれば、この間に相方が挽回する余地は幾らでもある。
その上でより非ラインとしては、希望順を加味して【変更という行動】のある雪之丞の方が切りとして成立する為、【最初から静子希望】である陸玖の方が村目とした。
リアルクィーン 牟田部たむ
ケンの村目は以下。（弱）
静子への村上げ（>>1:186）こそあるものの、対抗馬のすず香への言及がない事が一つ。
ミチルに乗っかり●廣瀬は、静子相方として成立する箇所。
ただし、ミチルの位置自体は高く、廣瀬の吊り票がケンの方に流れる予測はつく。その上で静子の考察が相方を庇えない（>>1:197/>>1:225）といった所か。
中世なーろっぱ帰り 秋月壮真
俺も堀江と柏倉は●静子のキーマンだと思ってる ＞猫村
その上で効果的に切りを入れた位置でもあると思って若干怖かったり、単体の村っぽさでゆらゆらしている。
猫村はそういう警戒は走らない感じ？
吉田ーすず香２ｗとは状況が違うのかな。
末光大空
とりあえずこれだけ置いとこ。
すず香>>49
「▼大空▽陸玖」とあるけど。これについて説明欲しい。
すず香>>1:196で「『前へ倣え』をしてないなって思うのがケンドリックくんと大空くん」からはじまり，
ケニーへの不満（「明白に狼を探していなくて、人任せにするような発言」の箇所）を見せている。
その後，
・俺への不満（「その彼への追及を止めるなよ」の箇所）
・陸玖への不満（「柏倉くんはケンドリックくんを話せばわかるとしているのは差別」）
を出している。
これらは両方とも、すず香がケニーに対しての疑念を持っているからこそ、それらを追求しない他灰（俺・陸玖）に不満を述べていることになる。
なら、すず香の考えからするとケニー疑い始まりなのにケニーが入ってこないのはなぜ？
ちょっと追えてないから教えて欲しい。
あと何度も言うけど●廣瀬はイヤだ。無駄でしかない。確白にした方がというのはあるとしても，もっと他に使い方あるやろがいって思ってる。彼女の考察はまた夜に**
柏倉陸玖
>>1:253 ケンド
思考開示の理由は大体>>1:5なんだけど。墓下向け含。
>>1:223出した理由は言ってなかったな。これは整地等ではなく黒狙いだよって事。
・昨日の三國と>>8の市川向けに思考変遷。
>>1:132だけど静子先生の白濃度は>>1:A152の通り下とあまり差がない。
>>1:208の通り>>1:156時点でケンドの優先度やや下げ。
>>1:A203、>>1:206、>>1:229の通り、鴨嶋ロック解除→>>1:197下が不穏に見えて●静子先生。
鴨嶋が灰考察まで色判断しないのは今は>>1:164「上空から～」からスタイル由来だったのでは、と思っている。
【見】 【墓】 主催者 辻晴斗
でも秋月がなんか廣瀬占いたそうなオーラ出してたから廣瀬でもない気がするし、やっぱケンドリック一番怪しいんじゃねえかな。
とりあえずたむは●ケンドリックしていい気がするぜ。
【見】 【墓】 主催者 辻晴斗
まあでも秋月が●静子出しちまってる時点で、狼諦めちゃってる（※静子が被弾するのを）気もするから、もしかしたら後半静子に乗せたやつに混ざってる可能性もあるかもな。
リアルクィーン 牟田部たむ
次に気になっているのはミチルの発言。
今日になってからでは良い視点（>>13/>>29）はあるものの、昨日のラスト「第一印象は、静子白で対抗馬に黒」（>>1:265）が尾を引く。
夏稀単体への目線でも同意できるものはなく、昨日の政治の意味は未だ不透明。
（萌々子村→やっぱり夏稀黒！自体の論理には合点が行く）
私が>>1:272で考えていた内容は「本筋はケン吊りであって、●夏稀は目的達成の為に言っている」みたいな事。
かと言って今日の感じ見ると全く違う感じ。
基本的に静子とラインがつながってしまっている（特に>>1:257）ので見方は厳しくなる。
リアルクィーン 牟田部たむ
【追記】
質問意図（>>99）は静子白なら対抗馬に黒という思考がちゃんと保持されているか確認の為。
目的が政治から、単純に黒目として夏稀に処理を当てる事へ移行している点、やや村っぽいとは感じるものの、発端である政治●夏稀自体が「反感を買っても仕方ない事なのでは？」と考える為、結論として別に黒あるよな……という範囲に収まる。
図書館探検部 鴨嶋すず香
>>97聖子ちゃんかわいい…
降谷くんだけを自由にするかは任せますけど、指定で統一でもよいかと…
▼廣瀬じゃなくて●廣瀬になっているところが殴り合いではなくて、遠くから石を投げているような状況に見えていて、いつか占い師が噛まれてしまうのだとしたら早いうちにテコ入れしたいなと思ってしまうのです…
図書館探検部 鴨嶋すず香
>>135猫村くん
ですよね〜…
スケール下位全員スタートダッシュ遅い組かつ(1〜2W)って書き方してたので…笑
そうですね…性格から逸れた行動をした時に「嘘つき！」って思って疑いますね…
後は「絶対人間！！」って思っている人を疑う人を疑います…
ちなみにもう一個聞きたいことがあって…
昨日の●すず香って占い結果なり霊結果なりですず香の色を確認して、すず香=村の時、すず香を疑っていた側に1〜2W狼がいると断定して推理しようと思ってました…？
高嶺聖子
すずちゃん>>124（毎回聖子ちゃんかわいいしてくれる、花丸）
この感覚はわからんくもないので
どーしたもんかねぇってカンジ（なお感覚ズレの可能性）
でも聖子ちゃん独裁して村に還元できるリターンがな……そんな甚大か？って気もするし
統一にメリット見てんのこの村だと>>12陸くんぐらいなんだよねぇ
そんでもって統一させる想定の占候補二人とも
夏ちゃん占拒否しそーな顔してるので
もろもろ総合したら結局±ゼロでは？？？？感ある
ので難しいかな
★2d、名目上は●廣瀬言及はほぼ無かったわけだけど、なんか一番気になったとことかある？
これは視界を合わせたくて聞いてるので
気が向かない、危機感収まったなら答えなくてもいいよ、好きなこととやんなきゃって思ってること優先してね
中世なーろっぱ帰り 秋月壮真
■三國 ⇒ 思考ロックをしないよう、１つの要素・１人の要素から様々な見方を出している。切り口鋭めな質問(>>66とか)もあるから相手を塗れないわけじゃないんだよな。発想は鋭いのにそれが強めの要素に結びつかないのは、狼というよりは様々な可能性を検討している村人に思う。
■市川
たむ狼なら>>1:116で村目。印象に残らないサイレント狼投票な感じも切りっぽくないね。
■柏倉と猫村
セットにしちゃったけど2人はたむ>>1:283がかなり腑に落ちる。
すず香は放っておいたら伸びそうな位置で、ここに占いを消費しておきたいという狼欲がない。
反証として二人とももともと狼欲に基づいて動かないタイプという説。とはいえ優先して潰すべき位置でもないなあと。
この４人は村目に見ている。＋堀江はすぐに処理せず襲撃を見ても良いかと。
当初考えてたよりGS上位が普通に村になっていて、
吉田ケンドリックすず香が思ったより印象上がってこないのはどうなのかなーと思っている。
広瀬に村を取れるなら●ケンドリックはありかもしれん。
逆にGS中盤を固めるなら意見の割れてて後々問題になりそうな大空や広瀬あたりかな。
ケンドリック
>>126豊久>>131陸玖
２黒って結果も踏まえてになる。
☆みっちーか壮真が狼で、票寄せきれなかったんじゃね、というのは過ぎってる。
または占い師３人とも●or○静子、って結果もあって灰狼も切ってるんかなぁ、だからすず香占いたいと出していた人は違うんじゃ？ってところかな。
ログへの反応はで有用なのは拾えてない。2つかな。
陸玖の>>A18が本気でギブソンママ黒みてたからこその速さなんじゃね？ アピールしたいなら白発言するし、actでの控えめさが狼欲を感じられない。
壮真の>>18などにある●廣瀬は、なんか黒引いた感じの占い師には見えないかな、という感触。
静子で推理合ってたから廣瀬もあってるだろー、に思考が傾いてるんだろうが、2黒見てそのまま進むんかね。
図書館探検部 鴨嶋すず香
>>A164みっちー
●静子の理由が伴ってなくて、初日ケンドリック疑いに静子以外の経費位置を作る意図があったかもしれないから(邪推)…
って、あっ…みっちーの言うことってそういうことじゃないか…
まだ早いってやつね…まぁ静子=狼ならいつでもいいけれど、代わりに差し出す人に困るのよね…『あなたは多分村だと思うけれど死んでください』って言いたくないのよ…
『あなたが狼だと思ったので村だったら墓で謝るので死んでね』って吊るの…
中世なーろっぱ帰り 秋月壮真
明日の襲撃次第だけど吉田/広瀬は真占いでＧＪ出たらかなり厳しい戦いになる状況で俺の真上げ・たむの狼上げをした点は普通に村要素に数えても良いと思う。
市川については今日の動きのままだったら噛まれると思ってる。
あとは本当に襲撃次第だと思っていて、最終日に良い形を作ってパスしたい。
●大空で意見が割れそうなところを固めておくのか、
ケンドリック辺りの、思考負担になりそうなところを占っておくのかという感じ。
>>148無難も解るし、静子と切れている位置が普通に思考的にも村っぽく見えるので、ケンドリックかすず香で非狼とりをミスってる可能性もあるかと思い直している。
図書館探検部 鴨嶋すず香
>>142猫村くん
いえ、シンプルに手順通りの人狼ゲームでいいと思いますよ…
すず香白軸や黒軸だと推理しやすいですよね、対立軸がはっきりしているというか…
逆に静子黒軸って難しくないですか…？
静子から触れた位置って廣瀬ちゃんくらいで、どこまでが切り捨てた可能性があって、触れてない位置や●静子希望も多くて…
線引きしづらい感じがあります…
【見】 【独】 御旗栄純
300ptの一環というわけではないがそういえば昼間に思ったんだけど
静子さんからの●柏倉、柏倉先輩から●静子早々に飛んでて他のとこに飛ばすくらいなら柏倉先輩だけにキレを納めたくて選んだんじゃないかなとかおもったりラジバンダリ
降谷ジュード
正直単体が嫌すぎるしこんな考察今だしてもバカにされる気がしますが私が死んだときにご一考ください。私も嫌です
まあ私の単体なんて当てにならないのでいいかとかぶつぶつ言いながらまずは陣形像
おおよそ手繋ぎ陣営だと思ってます。昨日の占われ確率も大したことなかったので占い周りは特にないですし●三國のステ評もするだろうなぐらい
割と気になった点で、牟田部さんの視点ってこの二人に対してはちょっと変なんですよね。白置くでもなく黒置くでもなく探るでもなくナチュラルに視野外に置いてる感じがしました
灰二人の相互関係見てても位置付け方が主観メインでつっこめるものでもなく互い白なので手繋ぎとしてみて不十分なさそうと精査終了したついさっきです
ここからはそれ以前の話をします
【見】 【墓】 櫛田三四子
今日の吊り希望は【▼静子先生】で
占い希望は…うーん
牟田部先輩【●廣瀬先輩○ケンドリック先輩】
秋月先輩【●廣瀬先輩○末光先輩】
降谷先輩
ご本人の狼予想と特に市川先輩を疑うのは私には難しいので
【●市川先輩○吉田先輩】
堀江豊久
統一廣瀬は微妙……とは思いつつ、>>190ならまだ●廣瀬の方がって思ったりもするんだよなぁ。
理由も見たいんでもう少し待つが。
市川、吉田から選ぶならまだ吉田の方がいい。市川占いは誰も喜ばない。
俺としては、ラインから黒印象拭えない大空に●はありではと思っている。
ただ、こっちはたむ＆秋月宛だな。
ジュード視点だと俺の個人的希望は●鴨島で、民意的には●廣瀬あり、ジュードが疑う二人から選ぶんなら●吉田（あんまり気乗りはしない）って感じかなぁ。
>>201は、まぁせやな……なんで、俺は自由推し。
秋月はもうそのつもりで候補絞ってたろうしな。
降谷ジュード
以前は白弾きです
まあ真っ先に弾いた市川さんが黒候補に入った経緯とかエトセトラ
次に弾いたのが堀江さんですね。当てつけはすみません。気にしなくていいです
ライン面で牟田部さんと繋がってないからは言わずもがなな気がするので省略します
投票の出し方ですね。対静子さんの●が一番自然に見えてます。白に対して希望周りごちゃつかず●出すのは上手だなと
柏倉さんは多分最後に精査したので記憶に残ってますが陣形像描いたときにウケ悪い周りに対する微妙な感覚のズレとそれよりこっちのほうがしっくりくるっていう陣形像が見えたので弾きました
単体白単体白って言ってたら分からなくなったのでメインウェポンを盤面に切り替えたのもこのあたりですがいかんせん私の型では時間がないです
リアルクィーン 牟田部たむ
割と●夏稀の声が出ている気がするけど、客観情報として私と壮真に黒がいる確率は高いはずで、+私は初日から壮真の方が黒目だと考えている（後述）ので、初日の占い希望など見返すと、この流れに乗り気ではない。
初日の占い先が静子orすず香という状況の間に入り込んで来てたのは夏稀で、壮真の希望が>>224→>>250と、最初は夏稀占いする可能性があった事。
もう少し言えば、今日の初動（>>18）でも上がって、でも結局は占い先として下げようとしている（>>151）ってちょっと違うよねと思うので。
三國萌々子
占いは村の視界が晴れそうなとこに当ててくれればいいなーってくらい
そういう意味で統一もやぶさかじゃなかったけど強く推すほどでもない
ぶっちゃけ占い師死ぬだろって思ってるからなー
一応ジュード●柏倉とは言っておくか
三國萌々子
いややっぱやめとくか。
柏倉って今日あんまり見てなくて、完全に昨日の印象で出してるからダメだな
●いのちだいじに○ガンガンいこうぜ
廣瀬夏稀
ん、これ自体は柏倉くんに責任が無い要素なので申し訳ないけれど
静子さんからの●柏倉くんがどうしても切りっぽく見えちゃうんですね。
相互票入れあう狼ないやろ！を狙ったんじゃないか、という邪推。
静子さんの理解GS最下位であるモモちゃんじゃなくて？？？って。
誰かこれ拾ってなかったっけ。忘れちゃったわ。
リアルクィーン 牟田部たむ
ん〜なんかね。
捨て票になってて云々で非ライン取れると考えるのは分かるけど、でも結果的に私の初手●萌々子って捨て票になってるよね。
でも真偽は壮真の方に寄ってる表明の方が多いよね。
かと言って、なら真狂での黒被りでジュード黒なのでは？って所まで行くかと思ったら、割とジュード人間って所は取りやすいって風潮ですよね。
なんか噛み合ってないのだ。
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