2 【記念村】星狩りの村
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水鏡に映る自分の姿は何に見えるだろう。
人か、それとも――。
どうやらこの中には、村人が9名、人狼が3名、占い師が1名、霊能者が1名、狂人が1名、狩人が1名いるようだ。
【集】 星集め サダル
【非占霊】
おはよう。
イクリールとシェルタンのCOを確認。
決定時間はある程度柔軟に対応できるけど、23時頃希望。
24時は越えてほしくないな。対応できない日があるから。
イクリールはまとめの経験少ない？
【ト】 卜占 キファ
おはようございます。
【非占霊】
シェルタンさんは、「目覚ましをかけて7時に起きた。」ということで大丈夫でしょうか？
>>3までの30分間に思ったことでもあると書いてくださると助かります。
【ト】 卜占 キファ
>>6 シャトさん
他に気になったことが特に無かったもので。
今はサダルさんが、イクリールさんにまとめ経験について聞いているのが気になってますね。
わたしは、流れを相対評価出来るほどには経験があると感じたので。
シャトさんは、「この村を濃い村にするためにはこうしたら良い」とかありますか？
あぁ、わたしの話はご自身の喉都合で返答無くても構いませんよ。
【研】 研究民 アマノ
おはよう。良い星空だな。
非占霊だ。
早速だが、諸君らには実験に参加してもらう。
狼勝率を7％、村勝率を100％に調整するように戦うんだ。
手元にパイがあるだろう？顔面を狙え。
では、健闘を祈る。
【狙】 狙撃手 カウス
おっはよ
僕も【非占霊】だよ
朝は基本もうちょい遅いタイプ、決定は23時くらいが助かるけど遅くても対応はできるよ
>>8キファ
正直現状何狙いで質問したいのかわからないんだけど、どうしたいのかな？って思っちゃう
★>>8で気になったイクリールより、シャトに対して問いかけるの優先した理由って何かな？
【ト】 卜占 キファ
>>12 カウスさん
>>5は真偽判断のために聞いてます。
開示はするかはわかりませんが。
☆イクリールさんは、気になっていますが自分の中で結論が既に出ているからですね。
シャトさんは個人的な都合込み（私は割とリズムが早い方が好みなので、全体のリズムを上げたい）の活性化のためですね。シャトさんの意図はスピードを下げさせたいように見えたので。
ちなみに、現時点で一番シャトさんが村だと思ってます。
【兵】 老兵 アレウス
【非占霊】
基本統一で、3-1なら自由でも良いよ。(理由略)
決定時間は今日はなんでも。
明日以降は俺も23時位がいいかな。
--
・>>5の観点ではどちらかというとシェルよりイクの方が、と俺自身は感じた。
(ただし霊は確定あり得るので掘り下げる意味があるか微妙)
・>>8の意図は分かる
・>>12は2重の意味で不安だけど早朝からマウントトリ始めるのもあれなので一旦置いておく
【演】 演者 シェルタン
>>5
上段 そうですよ。明日からは１０時頃から顔を出すと思います
下段 甘が霊能COしてるなぁ。
流れがゆっくりと言っても、３０分ならこんなもんじゃない？終わり
【愛】 言葉 アンタレス
おはようございます。
【非占霊】
現状
>>2イクリール霊
>>3シェルタン占
…だけ。
未COあと3名(ｽﾋﾟｶ ﾙﾍﾅ ﾌﾞﾗｷｳﾑ)
私は主な在席は23:00からですが、不定期にちらほらいます。
決定時間を私に合わせると遅くなると思うので、先に進めてくださいな。
【愛】 言葉 アンタレス
場の話題が少ないようで、キファ(>>8)が処存なさげ…な気配ですが、まぁ陣形が回るまでは そんなものですし、話を投げる意志は
好いと思います。
(内容についてはシャト(>>6)と似た感想ですが)
(その後のカウス(>>12)との応答は眺めてます)
濃い薄い…表現から見るに、展開はどうあれ盛り上がりが欲しい感じでしょうか。
キファの好みの展開を伺ってみます。興味本意です。
場合、キファを一旦 本日の占から外してみようかな、とも考えております。
【愛】 言葉 アンタレス
今 持ってるPL評価だと、
アレウスが｢実直 気遣い良｣
アマノ｢軽々｣
カウス｢斥候のよう｣
…辺り。まだいずれも雑ですが。
他も些末なものはありますが言語化未達成なので機会があれば追々。
アレウスは好みのPLな気配…とは添えておきます。まだ気配だけです。
占(ｼｪﾙﾀﾝ)霊(ｲｸﾘｰﾙ)については特にありませんが、シェルタンは柔らかい人柄な印象です。
イクリールの性格(好き嫌い)は確霊でも複霊でも知っておきたいな、と思っております。霊なので。
一旦 この辺りでお暇します。では後続3名の陣形後にでも。
【ト】 卜占 キファ
>>13訂正：イクリール→サダル
>>15 シェルタンさん
お返事ありがとうございます。
>>17 アンタレスさん
テンプレから早くに離れ、色言及を始めた方が、思考回数が相対的に増える（≒濃度が高くなる）という戦術観ですね。
引っかかる発言がある程度（バランスもあるけれど）あると、他の人も話しやすいと思うので。
アンタレスさんとは同じ戦術観を持っていそうだなとは感じています。
【恵】 恵方巻 ルヘナ
おぉ、無事にスタートできて本当におめでたい
【占い師】だよー
記念村でこのような大役とは、プレッシャーもあるけど光栄だわ
今日こんな時間になっちゃったけど普段は早めに結果落とせるはず
ここまで読んだけど500ptが喉少ないはすごく衝撃……文化圏違う人が沢山いそうで心配
【恵】 恵方巻 ルヘナ
>>12は流れ見るにイクリールじゃなくてサダルのことで、本人たちはサダルの話してた認識っぽいけど、それを見たアレウス>>14が意味分からないので何が「どちらかというと」なのか当時の意図をさらっと説明お願いしたい
【ト】 卜占 キファ
現時点のGSを落としておきます。
白：箱兵＞愛≥星研看書≥海＞狙：黒
シャトさんとアレウスさんは現時点村で見ていて、スクラムを組めたら良いなと思ってます。
特に、アレウスさんとは意見の違いはあれど方向性は同じ方向を向いていそうなので。
アンタレスさんは印象が良い灰です。
こちらの意図を追った形跡があるので。
星研看書はグレーですが、ミンさんの引け目が少し気なっています。同時に、ミンさんとはどこかでお話を少ししたいですね。
ウミさんはかなり主観的な部分でほんの少し位置が下がってますが、ほぼ灰と同位置です。
カウスさん>>12後の反応待ちですが、現時点では、『質問の狙いを重視しているカウスさん』の投げた質問の狙いが見えにくい点で、精査だったのか少し疑問があります。
【恵】 恵方巻 ルヘナ
>>22
早っ。ここまでで現時点村なんて言えるんだ、なんかすごい
>>17
スルーして誤解あったら嫌だから一応。キファの評価は手持ち無沙汰とか居心地良くなさそうとかそういう意味かな？
【兵】 老兵 アレウス
俺は序盤の色付けに積極的では全く無いので、俺からキファを見る時に「こういう人居ると便利だよな」という点でのバイアスは無意識にありうるよな、と自分自身に一応言っておいた上で、叩き台として出してるんであろう>>22に概ね納得してる。
ただ、「ウミさんは～」の下りは、見た瞬間は何を言っているのか全く追えず困惑。
暫し考えても「キファは初動から動かしたそうだし、『挨拶に+α、役が決まって朝になって思ったことがない』ことを負と取ったのか？」という確度の低い推測しかできなかった。
【箱】 黒い箱 シャト
キファの>>5、喉潰しを警戒したのですが結果論キファの好きな動きをさせた方が良さそうですね。（未発言者二人を見やる）
濃い村にするには〜、はまずは発言が必要なので今日明日くらいまではそのまま動いて貰えると。
基本的には要素を磨いて篩にかけて役職判断するのが好きです、で伝わりますかね。
申し訳ないですが占い師両方とも要素未満で不満があるので、何が欲しいどうして欲しい、今何をしているのかあたり意識して動いてくれますと幸いです。
例えばルヘナの>>23上段、キファの姿勢への感服以外に何かありますか。夜までに考えてくださいね。
【愛】 言葉 アンタレス
>>23下ルヘナ
そうです。寧ろその表現の方が良いですね。差し替えます。
(と、できればアンカーに添えて誰宛か示してもらえると幸いです)
>>19キファ
拙速を尊ぶ、ですね。
現挙動(>>22ｷﾌｧ)を鑑みても そうですよね、キファは機動力に力がある性質のようで。
速いのは良いことです。しかし内容に触るに｢良印象｣が｢白｣に計上されているのは後々 危ういと思うので一言 挟んでおきます。
今は序盤ですし初期値に拘り過ぎなければ足掛かりとしては良いと思います。
【箱】 黒い箱 シャト
場に出ているものとして同意するのがアレウスへの印象が良い、というものです。
顔面や口調による信用補正が入っていますが、場を見て動き論理だった考察をする、という姿勢の時点で印象が悪くなりようがない。
村なら程良い位置に上げて食わせる人、といった印象ですね。
誰かに思考誘導を仕掛けて村を吊らせに行っていなければいいのかな。
【恵】 恵方巻 ルヘナ
>>26
陣形も占い方法も決まってないからどう喉使っていきたいかもこれからなのにそんな不満言われましてもという理不尽を感じている
それ感服してないよー色付け安易で不安だけどロックせず叩き台ってだけならまぁって感じ。この段階で〇〇占いは不要とかって意見も同様
【箱】 黒い箱 シャト
>>29後半、言われないとこっちはわかんないんですよね。
思考の傾向（>>29見る限り後衛や熟考寄り、ある程度の経験ありに見えますが）を基に判断したいのにそれすら出ていないが故の不満です。
発言の際に意識してくれれば嬉しい。
【恵】 恵方巻 ルヘナ
箱>>30
これも異国情緒の一つなんですかねぇ。水晶で殴ればよくね？なので占いの時雑感落としまくる動きは控えがちかも。まーあまりにも足りなかったら突っ込んでもろて
愛>>27
そういうものなのね、頑張るけど慣れないから抜けたらソーリー
【演】 演者 シェルタン
>>24
朝一番の話で言えばありませんね
現状で言うと、まだ来ていない人もいるのに
GS出す人がいたり占い位置外そうか考えてる人がいたりとかで気が早いなぁとか思ってます
私なんかで言うと、灰の印象が動いているということはなく、一番動いているであろうトであっても、
乾布摩擦と正拳突きだけしにきたおじさんがいたとして、その人とトの白黒の差は生まれませんね
>>26
要素……になるかはわかりませんが、現状の希望としては統一にしてほしいですね
私は、たぶんみんなと見ている所がズレていると思うんですよね
なんでそれで村要素になるのか、なんでそこが占い位置になるのか全然わからないことがしょっちゅうなんですよ
自由になるとみんなが納得いく占い先や結果になりにくいと思うので、占い先を皆で決める統一のほうが気楽です
【海】 海遊民 ウミ
愛>>27
ここは白い
私が狼だったら狼卜は放っておくし村卜はそこまで苦労なく傾向探れそうなので黙って好感取りに行く
兵>>25
村卜なら単に「早く起きてたなら場を動かしてくれ」とかだと思います
卜が「かなり主観的」で「ほぼ無要素」と自己評価を下した要素を形にして表に出したことは何がしたかったのか分からず、悪印象擦り付けられた気分で黒よりに見えています
【ト】 卜占 キファ
表に出すほどのものではないですが、アレウスさんのリソース割いてもと思うので一応出しておきますね。
>>1の最下段から、騙り狼が言いがちな「一週間よろしくお願いします」に似た心理を感じ取っただけです。やる気ある村だったら、以降のキファの発言のどこかで乗ってきそうだなというのもあり。
ウミさんが村であれば、書いてあること以上の意味は無いことは十分理解しております。
>>27 アンタレスさん
ご忠告ありがとうございます。
「≥」はほぼ同位置と見て頂いても大丈夫です。
ルヘナさんについては、>>20に開始後12時間経過して「今役職を確認した」かのようなところに少し演技くささは感じるものの、相対的には真（村の中に自然に入った点）で見てます。
【看】 看護生 ミン
スピカさん次第にはなりますが、おそらくCO者は3人で終わりそうですかね？
占2、霊1把握しました。
>>22個人的に喉使うのはCTになりやすい夜の方がいいかと思い、
初日ですので特別多くの議論もないかと思ってます。
おそらくここが引け目、と取られてしまったように感じました。
キファさんはほかに気になる点などあればお答えしますが、
上記の内容で引け目に感じられた理由にはなるかと思います
【甘】 甘言 イクリール
>>4
経験……無くはないけど億劫だから基本はやりたくないし確定してようやく渋々時間とか決め出すくらいの人間だと思ってくれればいいわ
【ト】 卜占 キファ
引け目というのは、寝坊と感じ謝罪したことに対してです。
私のような図太い人間は、1時間後の起床は寝坊ではない（7人も後ろにいたら）と思いがちなので。
それが、性格由来か、或いは、人狼で出遅れを感じた心理が漏れたものか？と思ったわけです。
どちらにせよ、私はミンさんのことが好きですが。また、ミンさんが村なら狼はどう動くかなと少し考えたりも。
CTは夜なのですね。不定期ではない場合、時間載せておくと背景がわかり良いかもしれないです。
ミンさんは21陣形で固まりそうと見ているのですね。
私は21陣形は少し珍しいと思ってますが、どうでしょう？
21陣形で確定した場合は、真狂か・真狼か？は取っかかりやすい議題ですね。
それから、初日は誰に占いを当てるべきか？を話すと良いと思います。ミンさんは、白狙いと黒狙いどっち派ですか？
それから、印象を持った人についてあれば。
【集】 星集め サダル
>>25 アレウスへ
>>7のエルナトなんかも起きてて非占霊しか言ってないのにウミよりGSが上になってるのに疑問はなかった？
後、イクリールは回答ありがとうね。
気になる人がいるようだから話すけど、
不慣れか聞いた意図としては若干偽要素拾ったと思ったから。
ゆっくりだねと言う割りに場を動かさず、様子見でCO控えた訳でもなく少し追えなかった。でも真確すると無駄だし、狼が騙り出すかどうかのヒントになってもよくないと思ってそうは言わなかった。
真だとしたら不慣れなのかなと思って、もしそうならバラ指定とか希望しない方が良いかと思ったのもあり。
【集】 星集め サダル
>>32 シェルタン
その意見からすると統一にするとシェルタンから見て占位置じゃない所に指定入りそうだよね。それは許容できるの？
>>36ミン
話す事ないなら寝坊しても謝らなくて良いんじゃない？
【愛】 言葉 アンタレス
寝坊が～の話が気にはなりますが、13:00超えてスピカが現れないので、そろそろ喉より時間の方が惜しくなってくる頃合いになりました。
陣形形成→占運用&占選定→決定号令、の段階を考えると限界15:00(もう少し粘って16:00？)なのではないかと思います。
それまでにスピカが現れず話が進まないのであれば、誰か あるいは各々でスピカが占/霊/灰に現れる仮定で分岐的に進航論を据えておくのが良いと案じます。
(喉は嵩みますが)
可能であれば暫定確霊のイクリールが時間と進捗の管理を願いたいです。
指が重いよう(>>37ｲｸﾘｰﾙ)なので無理にとは言いません。
イクリールでなければ私か角の立たなそうなアレウス、もしくは喉にまだ余裕があり舵取りができそうなブラキウム(かエルナト？)に願いたいです。
【狙】 狙撃手 カウス
ガチねむすぎて二度寝してた、おはよ
>>13キファ
名前間違えに関しては本当にすまない、話の主語はサダルだよね……
>>13自分の中で解決している→>>8気になるのはサダル
あの時点で自己解決しているならわざわざその点をあげる必要がなかったのでは？
質問の意図としては発言的にせっかちっぽいのに何故自分の気になったところを聞きにいかなかったのか？ちぐはぐに見えたからどういう考えで動いてるかの思考が欲しかった
回答の>>13であの時点で質問をして会話できそうなシャトに話しかけたことに対しての意図はまぁ理解したかな、僕もそこは理解できる
でも、発言が全然出そろってないのに>>22結論を出そうとして出している
そこらへん要素取らないとって焦ってる感
だけどそれが何要素なのかが不明、>>38見る限り自分では図太い評価で、夜に話せない訳ではない
★どうやって考察したい感じ？
【書】 司書 エルナト
スピカさんまだ寝ているみたい……。
皆さん熱くてちょっとびびっちゃってます。
キファさんがカウスさんに不穏さを読み取ったのは村人の感覚に見えますね！
私はいまのところ「狙海集」に興味を持っているので、今後も灰でお話し出来ればいいなーって感じていました。
【兵】 老兵 アレウス
>キファとサダル
>>38, >>39, >>40 中身は大筋同意だけど陣形決まるまで減速して欲しい所に入ってる。
--
>>39 サダル
あったよ。だから確度低かった。けど他思いつかなくて、こう？って聞いた感じ。
(仮に俺自身がここ基準でその2人を順位付けしろって言われたら「材料増えてるのに」って所加味して逆になるし)
詳細を言語化しろと問うのはキファ喉減ってるし、重要度低そうだしで躊躇われたんでこうしたんだが、余計に使わせてしまったようでなんかすまん。
--
>>34 ウミ
ウミ視点「何言ってんだこいつ」だろうから悪印象になる所は了解可能だし無理ないと思う。
ただ、上段の対アンタレスの論理をキファにも適用したらどうなりそうかとかは考えなかった？
後、自分が>>22では「ついで」でけなされてる感あるのは比較した時どう見えたかな。
【書】 司書 エルナト
占い方針は、私は村の進行の邪魔にならなければ占い師の好きにしていいと思うけれど……。
少なくとも今朝7時の段階では村人がとても優勢だったので、勝ち急ぐよりも「負けさせない」ために占って欲しいですね。
【看】 看護生 ミン
>>38なるほど、出遅れてしまったからの発言だったのです。意図が汲み取れずすみません。
私のCTは21:00から0時くらいまでになりそうです。
2-1が珍しいのかどうかは、個人的にはなんとも……人外が4人いる割にしては確かに少ない気がします。
そして占い内訳は真狼で見ています。
理由としては、主導権とも言える騙りを狼が狂人のみに任せるのは、
いささか弱気がすぎるかな。と考えるためです。
私の占いは本来白圧殺が好みです。
3/15で結果黒のあたりを引けるかどうかわからないですし、
また、可能性としては上記の内容と矛盾してしまいますが、
薄い線で占い真狂からの両方噛むスタイルの場合、
仮に明日黒を持ってきた占が死んでしまうと情報がなくなってしまうので…
【研】 研究民 アマノ
2-1さん、こんにちは。
じゃあイクリール、面倒だろうが最低限よろしく。
別にまとめやりたくないならそれでいいが、周囲は期待はするから拒否するならするで言ってほしいね。
あと黙っている役は嫌いなのでもし独断するならサボるなとも言っておく。
【狙】 狙撃手 カウス
ログ読んでたら陣形確定してた
正直狂人が潜伏するメリットわかんないから、真狂かな？
統一白狙いで白圧縮目指すのが良いかな～って思ってるけどそこらへん詳しくないので詳しい奴に任せた
>>43エルナト
いいよ～話そ～
【研】 研究民 アマノ
真決め打ってる占いがいるなら白狙でもいいが、そうじゃねえなら白狙いで白出てなんも解決しねえので反対。狼に楽させるだけ。
【愛】 言葉 アンタレス
>>45下エルナト
｢7:00では村人がとても優勢｣の内容、噛み砕いていただければ訊きたいです。
どの様相を推し測って村人(村側？)優勢、と？
【恵】 恵方巻 ルヘナ
2-1は意外。3-1か2-2が多いのかと思ってた。灰が広いなぁ
シェルたんの「陣形確定前から」「統一やりたい」は狂人ぽいのかなという第一印象
とは言え普段より潜伏狂人を警戒したい役職人数なので素直に黒狙いません？
コア深夜なのでセットは何時まででもオッケー
【甘】 甘言 イクリール
確霊ね
じゃあ
占い吊り希望〆22時
仮決定22時半
本決定23時
今日は仮決定を本決定でそのまま通して問題無いターンだし半〆23時決定で
希望出しだけこのアンカーに飛ばしてくれるかしら
【看】 看護生 ミン
>>53最後の方に真狂のことも考えて話はしていますし、
そもそも私は真狼だと予想している。というだけでそこまで黒塗りされる理由は分かりません。
決定時間等は確認いたしました。
その時間にはかおをだせるようにします
【書】 司書 エルナト
>>52
あ、わかりにくいよね。ごめんなさい。
「黙ってても勝てる配役だから白狼だけ進行と占いで潰せ」って話。
本で読んだの！
【委】 委員長 ブラキウム
にゃあ。委員長の感覚。
「目の前にある要素を、初心者は村狼要素として取り、経験者はPL要素としてヒントに留めるの」って、ママ。
反対にパパ。
「相手の心理を仮に100%読めたら役職は必中。これが人物像考察の至上命題なんだ。だって」
私？私は……日和ってる奴いる〜！？
おっと間違えた。「自分の心すら分からないんだから、難しい事は考えないでそのまま見ようかな」って感じ。
印象が良いからキファを村で見ているのだ。
【恵】 恵方巻 ルヘナ
2-1の統一は外した時狼側主導で事件起こされそう(そこから議論停滞もありそう)だな〜ってのと、シェルたんが統一やりたいなら自由がいいな〜ってなってる
>>53>>60
その中で特に黒要素強いと思うのは？結論なくてスピカ黒い
【海】 海遊民 ウミ
CT:2100～2300まで
以降居ません
甘>>55>>56
決定時間大丈夫です
占い希望は統一
兵>>44
1つ目の質問はどう適用出来るのか分かりません
1発言で私か狙に掴めるものは特になかったと思います
2つ目は「ついで」が何処を指してるのか分かりません
【委】 委員長 ブラキウム
委員長の信条。
占い決め打ちの難易度は何しても同じ。
占い方針って、占い候補の良いやつ聞いてから考えたら良いと思うの。
上げない事が優先である……。
普段通りの姿勢でいる事が重要だけど、
この普段が統一なのに「自分で考えて自由してね」って言われると崩れちゃう。
グレーから一方的に言ってもダメかなって。というか私は何でも対応できちゃうので。（有能）
【規】 規律指揮 スピカ
>>59エルナト
吊れない白狼を進行で潰すなら初日に占いを当てないと勝てないから難しいんだけど、どういう理論で言ってるの？
占いが絶対襲撃されないならその限りではないし、最終日に行くだけなら安定すればほぼ行けるのはわかる
>>62ルヘナ
特にないけど、発言詰めすぎてて読みにくいのでスピカは黒い
今更だけどルヘナが占い師ね
好感度を取りに来るタイプではないからテンプレでは無いように見える
【海】 海遊民 ウミ
★集>>39
完全に陣形が決まる前の規のco以前にその話をしたのは何故？
気にしていたのは卜だけで卜も自己完結していましたが
★卜>>13
喉が少ないようなのでストレートに聞きますが「スピードを下げたい」人が>>26「まず発言が必要」のように、発言することにまず重きを置いていることに違和感はないんですか？
私は発言を必要だと思うならスピードを下げたら逆効果だと思うので
質問飛ばして以降>>26に反応してないから分からないけどこの発言で納得したのかなー
【看】 看護生 ミン
>>55>>56時間確認いたしました。
私はその時間で問題ありません。
占い支持に関しては、あまりにグレーが広いので統一よりは自由占いをして欲しいです。
非CO者の雑感に関してはまた後ほどまとめさせてもらいますね
【愛】 言葉 アンタレス
>>57>>59エルナト
ふふーふ なるほど、編成情報から汲んだゲーム難易度の話でしたか。
…とつまり｢優勢だった｣の過去形と言うことは、今は優勢ではないと見受けてます？
【箱】 黒い箱 シャト
●カウス○ミンで仮出ししときますね、
統一なら面倒臭いタイプのブラキウス色付けとくのも良いとは思うのですが、占い師両方とも明後日に死ぬ危機感とか抱けてないのでまぁ…。
【愛】 言葉 アンタレス
>>56イクリール
｢水晶で撲ればよくね(>>31ﾙﾍﾅ｣
｢素直に黒狙いません？(>>ﾙﾍﾅ｣
から、ルヘナには個人意思による自由占
｢周りとずれることがしょっちゅう(>>32ｼｪﾙﾀﾝ｣
から、シェルタンには支援による指定(か統一)占
これで占運用希望します。
可能ならシェルタンの占先は意図 要件をシェルタンに伝えての実行が望ましいと思います。
私見では対抗(ﾙﾍﾅ)視点での白位置をシェルタンに占ってもらうことで疑似統一にもなります。(優先する本懐は黒狙いですが、補助案として)
ルヘナは独力で占選定ができると思うので、選定理由さえ本日中に置いておいてもらえれば言うことありません。
【集】 星集め サダル
占い方法は占の意思を尊重したいから>>71に賛成しとくよ。
>>32シェルタンも統一にこだわりあるというより、指定して欲しいと読めるし。単なる指定ではなくて統一が良いって考えがあるなら言ってね。>シェルタン
>>43エルナト よろしく。沢山お話ししたいなら、短い発言を沢山しない方が良いよ。Pt消費しちゃうから。エルナトは編成が村有利と考えてるんだね。エルナトがもし狼なら、その不利な状況を覆す為に何をするかな？
>>44 アレウス
ありがとう。()内は同感だね。
喉は謝らなくて良いよ。
皆から印象良いって言われてるからなにかしら突っ込んでたと思う。
>>66ウミ
一番大きいのはしばらく離席するから。(さっき戻って来た。)
それと、もうスピカ以外は出て来てるから人外は何やるか決まってて、
その発言見てスピカが騙りに出るかどうかを決定するって可能性は薄いと思ったから。
【箱】 黒い箱 シャト
>>71の疑似統一は真狼の時には成り立ちますが、真狂の時は成り立たないと考えます。
アンタレスとしてはどう考えていますか？何かのついでにでも。
シェルタンのしたい様にさせる、で指定案まで出ていましたがシェルタンはそれで良いのでしょうか。
>>32、場の人達と感性が違う、は＝場の人達が正しい、ではないので出してくださいね。
何言っても通じないから、と要素すら出さないならば真切ります。
【書】 司書 エルナト
>>70
余裕のある時にブラキウスさんが面倒臭い理由を簡潔に答えてくれると嬉しいです。
あとはカウスさんは灰で喋ってもらった方がオイシイと思いますが……。
>>72
本気で問われていると信じて真面目に回答しますが、特に奇をてらったことは考えないです。強いて言えば、人数が多いことを利用し多数の人に絡みに行きます。『>>アンカー』つけまくって議論の的を絞らせず村に負荷をかけるような小細工をしたり……ですかね。特殊な編成でもないので普通に狼として頑張るだけですよ。
あとアドバイスありがとう！喉大切にするね。
【箱】 黒い箱 シャト
明日の更新前までで良いのですが。
どの様に占い師達を扱いたいのか、村側だと仰る皆さんは姿勢などで示しておいてくださると助かります。
2-1という編成は、狼の実力がある程度ある場合には占いを抜くだけのヌルゲーと化すと思っています。御助力をお願いします。
【箱】 黒い箱 シャト
>>74
ブラキウスの発言は「誰かに向けて」ではなく「自分の心的世界において」行われる傾向が強い、と判断したからです。>>61>>64
村人な場合→不理解を集めて偽黒を喰らう、判断が濁る、最終日に吊られる
狼な場合→「ブラキウスってこんな人だよね」と勝手に村人が理解したつもりになって殺される
が一番あり得そうだな、と思った次第。
★灰で喋った方が良い人、と言う発言から能力処理に関してお考えがあるとお見受けしました。夜までで良いので、GSの様な形で今考えていらっしゃる能力処理有無について教えてくれませんか。
【研】 研究民 アマノ
シャト、占が動かないことへの不満と懸念、ブラキへの懸念、統一ブラキウム、わかりやすいので村だと助かる。細部は違うが。
今のところシェルタンの色への興味が見えんのが残念だね。
★>>32シェルタン
これ、「みんなと見ている所がズレている」結果的に間違っていたのはシェルタンの方？みんなの方？
【書】 司書 エルナト
>>76
精査が困難、あつかいが難しいというニュアンスですかね？？？
ありがとうございます！
質問への答えは、その段階では「箱>愛」占処理、「海>狙」が明日の吊り候補にかな〜なんて考えていました。最終的なGSみたいなものは後ほど。
今私はあなたにすごく興味を持ってしまっているんです。
占い襲撃に対する懸念は共感しますが、シャトさんが占い希望を出したカウスさんは「占い襲撃でヌルゲーになる狼」には見えていません。シャトさんの懸念と占い希望が矛盾しているようで、疑問に思っているところです。
【集】 星集め サダル
>>72占方法について、イクリール>>56へアンカー忘れてた。
後、ウミの質問はなぜ黙っとかなかったかってのもあるのかな。
まず、キファが言ってるからいいやと思って別の話してる人もいるかもと思ったし、キファがどう解決したかわからないけど、誤解を与えてるかもしれないと思ったからね。完全に解決してたらわざわざ気になるって言わないでしょとも思った。
>>74 エルナト
ありがとう。もちろん本気で聞いてるよ。>>57みたいな事言ってたから、占の視点を確定させない為にどうするか、とかを考えるタイプなのかと予想してたけど、そうでもないんだね。
>>43みたいに相手を絞ったのは村の負荷を軽減させる為って事か。なるほどね。
自分ならまず騙りを決めるのが大事と思うかな。即抜きも信用もできそうな人にしたい。
じゃあこの村は真狼なのか、って言うとそれはまだこれからの判断かな。
【箱】 黒い箱 シャト
>>78
★カウスの単体評出せます？
私は>>42>>46>>50に質問する相手のことなのに読んでないのかな、適当だなって思いました。
私は真狂だと考えていて、狼は三匹いて、「ヌルゲーになる狼」は最悪想定の話をしています。黒い相手がいるなら水晶玉で潰しましょう、が基本です。
伝わりますか…？
【兵】 老兵 アレウス
>>56
陣形確認。
2-1は●統一以外あり得ない。
この形の狼側の利が>>75,
対する村側の利が、2日目▼斑+GJで一撃真確、かつ護衛候補が3-1より狭いこと。
転じて、多少振る舞いが怪しい村人で、2-2なんかで偽黒撃たれるとヤバそうな所でも結構確白あること。
明日はともかく今日は純粋にシステム的都合で考えれば良くて、占候補の個性や技量なんてあやふやなものに命運を託す必要が今全くない。
(アンタレス>>71ね)
--
その上で何狙うかって話だと黒狙いだよ。潜狂確白の可能性なんて気にしても仕方ないし。村は真実分からないんだから。
【演】 演者 シェルタン
>>54
陣形確定前に統一希望したら狂人になる理由がさっぱりわかりません
>>32って陣形は関係ないでしょう。
ただ、恵の場合、狂人塗りとかではなく
某かのセオリーか経験則が恵にはあって、それを私に当てはめようとした結果なのかなぁという印象ですね
【研】 研究民 アマノ
いや、読み返すとそこまでじゃなかったな。単に便利程度だった。
ただ>>81の印象は良かったよ。
あまり動かなさの印象があるので、デメリット以上に自由も検討していたが、良さがあったので統一を推しておこう>>56
【演】 演者 シェルタン
>>47 >>50
この二人も、それぞれのセオリーを当てはめて占いの内訳を予想しようとしているように思えるんですが
主導権がどうとか、狂人が潜伏する意味がとか、狼や狂人次第でしかありません
恵と似たような傾向の考えですが、恵よりも狙や圧のほうが怪しく映りますね
なんでか考えたんですが、恵は少ないサンプルの中から判断してるから仕方がないのかな？と思って
占いの内訳は、村にいる以上絶対に遭遇するもので、多いサンプルの中でなんでそんなこと言うんだろう？と思うからですかね
例えば、この国では、狼が騙りに出る傾向があるから真狼じゃないかなとかいう思いがあるならわかりますけど
新しくできたばかりの国ですし
簡単に言えば、なにか中身のある発言をしようとしたけどセオリックな事に頼ってしまったっぽいなぁと
狼ってそういう所に頼りたくなる所あると思うんですよね
【演】 演者 シェルタン
看に関しては、もう一つあるのですが、灰の雑感を後で落とすらしいので、そのあとで言います
彼女の言いたいことを私が先に言ってしまう可能性もありますので
上記を加味して、私は●狙〇看ですね
多分、ウケないとは思いつつ、希望は出しておきます
【規】 規律指揮 スピカ
>>73>>80シャト
>>81アレウス
これは良いことを言っていると思う
でも村視点ではなく狼視点にもメリットがあるんだよね
理由
自由占いにして真占の気まぐれで最終日に残る想定の狼が占われると困る
だから狼としてもコントロールしやすい統一が良い
村と狼の利害が一致している！？、いう状況かな
>>84アマノの発言はよくわからなくて、アレウスが村だと助かるならそれこそ疑ってみた方が良いんじゃないかな
【演】 演者 シェルタン
>>89
あら。よくやっちゃうんですよね
灰にいるときなんか名前と顔を覚えるの面倒だから早く９人くらいにならないかなぁって思って生きてます
【ト】 卜占 キファ
>>42 カウスさん
集黒仮定、甘と繋がりを作る（甘白仮定すり寄り、狼仮定ライン操作等）意図を感じたため、「気になる」としました。また、質問の余地が無くその後の動きを見ればよいと感じたので、「結論が出ている」と言いました。
>>39の『偽要素を拾った集』を、私が拾えてなかったです。>>79の開示があり良かったです。今は見てないです。
>>66 ウミさん
☆違和感無いです。
発言が『必要な時』に無いと困る、や、『小喉だから勢い（箱視点）発言しないで』と認識しています。
また、『要素磨き』から、基準を満たした発言が発言であり、その他は発言未満（要素未満という表現）と考えそうに感じてます。
発言未満が増えれば、pt上、基準を満たす発言は減ると言いますか。トに対しては、他者の発言を増やす発言未満を部分的に認めた形ですね。
ウミさんのこの星には、2点引っかかりがあります。
【研】 研究民 アマノ
>>91スピカ
きみは定型文を知らんだけではないかね。
そもそも前提条件が違う。私はアレウスのようなモテそうな初日から仲介オーラのイケメンは嫌いだ。狼だから余裕があるんだろと見てしまう。
>>87カウス
大体黒、村に意見の集中する場所があるならそこを優先する。
【愛】 言葉 アンタレス
>>81アレウス
アレウスが統一占に拘るのであれば、(ルヘナから不満が出ない前提で)私は統一占で構いませんよ。
私は戦術事情からの自由/指定占希望ではなく、性質を鑑みての希望ですので、アレウスが統一占で推すなら(私は)譲ります。
(自由占にしてアレウスが不満を述べるのと、統一占にしてルヘナが不満を述べる(？)か、の天秤です)
と、思いの外 押し方が力強いですね(やや驚
>>73シャト
おそらく認識が少し行き違ってる様子です。
｢両占視点から白(ルヘナ視点の印象白+シェルタンの占白)ならどちらが真でも一先ず白駒だよね｣が私の疑似統一の意図です。盤的な観点です。
シャトの｢真狼なら～｣は偽占と切れていれば白、との陣形観点ですよね？(確認
【看】 看護生 ミン
お疲れ様です。
気になる灰上げていきますね、
まず、私に安価投げてくれた2人ですが、
【規】 さんの方は、雑多に殴る…というよりは気になる点を黒要素。として挙げてるだけな気がします。
意見が強く見えやすいので、個人的には占い位置では？と思っています。
【ト】さんに関しては、受け答えが明確に行われるので、個人的には好印象。
少なくても【規】さんよりは残してもらいたいです。
2人の印象は ト>規
他灰に関しては、
【海】>>88の指摘が早いところから、視点整理早くて強そう。村より
【恵】>>62の黒塗り要素としては雑多な殴りを許さないようにも見えますが、殴りやすいところを殴っている印象。人外より
【箱】>>75が好印象。個人的には真狼を予想してますが、この場合狼視点でもう既に真が透けている以上、3-1盤面より死ぬ確率が高いと考えてます。視点は違えど意見は個人的に共感でき
【看】 看護生 ミン
すみません途中送信してしまいました。
【箱】さんは村寄りで見てます。
気になったのは上記の5人です。
私は占い指示としては、自由で白圧殺が好みです。
占が噛まれやすいと考えているため、情報を少しでも多く残して欲しいからこその意見です。
指定占でパンダができた場合、黒を出した占護衛をするのが私が狩人だった時の守り方で、語りの黒打ちを守るために真が噛まれると目も当てられないかな。と
ただ、個人的な感性が強い意見なので、指定占を希望している方が多そうですので、
指定占い進行でも文句は言いません。
【書】 司書 エルナト
>>80
シャトさんからの印象と大きく離れていないと思いますよ。
刺々しい言い方してしまうと、狼よりも吊り位置を探しているような動きに見えるといった印象です。
ただし「灰に残したい」というのはこう言った主観の話ではなく、この人は「複数人から怪しまれそう」つまり吊り候補になるだろうといった観点からです。
私は村に影響の大きい占い結果は「疑われてなかったが黒だった」「疑われていたが白だった」だと思っており、最低３人誤って村人を追放できる縄数のため、前者の占いが重要だと思います。前者は放置すれば致命傷です。
シャトさんの考えは把握しました。戦術論の話になりそうなので、私からは質問はありません！
【恵】 恵方巻 ルヘナ
何でこんなにCO把握されないの……？(つらぁ
まじめに要素拾うなら看≠演とか雑に置けばいいのか……な？
兵>>24ありがとー、解決
愛>>95
アレウスが強く思うほど統一しかあり得ないとは感じてないんだけど不満はないよ。情報扱う側である灰がやりやすい方がいいとは思うし。個人的にどちらがより苦手とかはないです
【規】 規律指揮 スピカ
占い師は両方とも信用ゴリゴリ取るタイプじゃないんだけど、どっちか差別化してみない？
>>101エルナト
疑われていなかったが黒、がいいのはわかる
この村だと誰か？というのを書いた方が説得量が出ると思うわ
>>96>>98ミンちゃんは占い回避+村アピだけど、二つ同時に入れてくる意味が薄いから単純に村要素として取れるはず
考察の中で共感、好印象って言葉が出るのは印象が悪いんだけど、一般的には悪くないと思われる？
【恵】 恵方巻 ルヘナ
>>96
と言うか黒要素取ったわけではないよ？「その軽さで黒いって言っていいならあなたもあなたが使ったそのフレーズで言い返せるよん」って分かりづらかったかな？(滑ったギャグを解説させられてる気分)
【海】 海遊民 ウミ
集>>72>>79
ありがとうございます
言われてみればそうですね
卜>>93
質問の主旨が違うのでそこをそう言われると私もそう思うとしか言えないです
まず「スピードを下げる行為」は明確に「発言を増やす行為」に反しますよね
それで>>13でその「スピードを下げる行為」を箱がしたと卜は認識したと書いてますがそこどう思ったんですか？と聞いてます
【規】 規律指揮 スピカ
>>105ブラキウム
確かに自分でも使ってるわ
天才か？
印象の良さが村要素にならなければいけるか？
>>104ルヘナ
激寒ギャグ寒いですね
【海】 海遊民 ウミ
>>卜
スピードの上げ下げの概念
①速い・遅い
②拙速・巧遅
私は①だと思ってたんですけど②ですか？
喉ないようなので②なら星空の下で踊ってください
①なら>>106を送りつけます
【演】 演者 シェルタン
>>72
やっぱり統一がいいですね
私だけの片白じゃあ信用できないとかになっても困りますし
>>51みたいなのが目に入るとなおさらです
>>77
☆ 狼や人を当てていたかという問いならマチマチですけど気持ち私が当ててたことが多いと思う。
バイアスかかってる可能性はあります。
【演】 演者 シェルタン
看に関しての追記です
>>47で真狂もうっすら考えている
↓
弱気な狼だったら全潜伏もあるかも
↓
狙は狂人が潜伏する意味が分からないと言っている
↓
狙が狼だったら狂人は騙ると確信して全潜伏を選ぶかも
っていう感じで、狙の色を見たいとか思わないのかなぁというのが>>90での考えですね。
着がこれを言うつもりだったけど私に潰されたら迷惑でしょうから伏せていましたが、
>>96>>98を見る限りなさそうなので出します。
私は上記のように考えて、狙を第一希望に上げました
乾布摩擦と正拳突きの中からしいて選ぶなら狙と看で、狙のほうが黒なら対抗が狂人強めになるというリターンもあるなぁと考えつつです
【兵】 老兵 アレウス
ウミ >>63
前提1. >>22の対カウスの部分は内容的には結構強い落とし方
前提2. 俺は>>34の上半分はふむなるほどって読んだ
その上で、
狼キファがカウス(とりあえず白と仮定)を相手に喧嘩すると決めたとして、
非常によくわからんけなし方、しかも多分重要ではなさそうな話、
で余計な敵(ウミ)を増やすだろうか？
という、>>34上半分と同様の思考を試すとどうなるかって話。
俺は否だと思った。後々の黒塗りのための準備を仕込んでおいたって説にしてはこれ些細なことすぎるし。
なので、ウミは試さなかったのか、それともここで俺と違う結論になるのか、どっちだろな、と。ついでってのは>>22の中でウミの話は明らかに添え物だからだね。
【看】 看護生 ミン
>>110
【狙】さんよりお二人を占い位置だと言ったのは、細かい予想より、多弁であったり強弁なところから色を見ていく方が村全体に利益があると考えているからです。
加えて、黒よりは白を残して欲しいのも理由となってます
【集】 星集め サダル
>>105 ブラキウム
ではエルナトが
>>43
で狙海集に興味あるって言ってたから
>>72で絡んでみたんだけど、
>>74の反応はどう思った？
私は興味無くされたのかなって感じたけど。
あんまり探られてるように感じなかった。
>>110 シェルタン
統一の話はありがとう。
>>56それなら統一が良いのかな。
私だったら狂人が騙ると思っても狼騙りだしたいけどね。
カウス狼仮定でもそう思ってて、潜伏した狂に腹立ててるって可能性だって考えられないかな？
後、シェルタンがそう考えてて、ミンはそう考えてなさそうって点は占希望に影響あった？
返答は余裕ある時で良いよ。明日でも良いし。
【箱】 黒い箱 シャト
>>101 エルナト
意識が違うな、という感想です。
私にとって明確な村の武器は吊り縄しかないのです。
占い師らがさっさと死にそうなので、一つでも黒を引いて欲しい。
見てないところから黒を引けてラッキー⭐︎よりは単に黒を引かせたい派です。
その上で>>103は聞きたいかな。占い希望として、で構いません。
【兵】 老兵 アレウス
増えた分に関して一番重要なのはこれかな。
★ミン >>100
どういうやり方でログを読んでいますか？
--
>エルナトとアンタレスの>>45 >>52からのやり取り
てっきり俺>>10を下敷きにしたギャグだと思ったら思いの外真面目な話で進んでて驚いた。
--
>>76 シャト
>>28を読んだ時は、
俺の動きが好感持たれやすいからそりゃ印象いいよね、の評までは分かるとして、その後続くのって普通「村ならそのうち噛まれてるでしょう」だと思うんだけど、何故そこに上げる作業が必要と考えてるんだろうか。
と、警戒の仕方が少しズレてない？と感じてたんだけど、>>76の対ブラキの中段を見るとシャトがそういう傾向な人なだけかも。（シャトを理解したつもりになる）
【委】 委員長 ブラキウム
寒いのルヘナのせいなの？
委員長の出番だ！サダル>>113
1.まず文脈から考えると「本気で問われていると信じて」
→この時点でエルナトは意味のある質問だって感じてないんじゃないかな？
2.あと、この場面で探りを入れたのはサダルの方。
逆にエルナトの方からどうやって探りを入れれば良かったのかな？
例えば、同じ質問をエルナトが返す……って感じなら1.で否定されてるんだよね。
【海】 海遊民 ウミ
兵>>111
違う結論になる。が答えです
私が狼の時に大事なことは雰囲気作りだと思ってるので仲間には村の空気を作って村には狼の空気を流したくなります
よく分からないけど村っぽい、狼っぽいとかはその人物に出された最初の要素に左右されやすいのでそこを作る基盤として機能する変な殴りは十分有効手です
>>34上段の解釈は狼視点卜が操作しやすそうに重きがあるので敵を作る作らないに重きはないですねー
【集】 星集め サダル
>>117 ブラキウム
意味の無い質問だと思ったのならそれはそれで、何故そんな事を聞くのかって反応でも良いし、別の話題振ってくれても良いかなと思った。単に感想述べるって手もあるし。なんか突然視界外から話しかけられた感じに見えたね。
私ならそもそもお話したいって言う時点で具体的な話題出すし、村狼どちらにせよ感覚は多分私とは違うと思ってる。だから私はそれを黒要素と見てる訳ではないんだけど、興味の純粋さでエルナト白で見るブラキウムがそこをどう思ってるのか気になってるよ。
【演】 演者 シェルタン
明言してはいませんでしたけど、黒狙いの占いをしたく思っています
白か黒かという話ではなく単純な共感ですが、箱の考えに近いですね
死にそうなのかは客観視しにくいんですが、最短で死んだら白を一つ引いたところで……となりますので
白を狙うんだったら、将来的にSGになりそうではあるけど霊的には村だと思うから確白にして保護しときたいなぁとかそういう所がいいです
ざっとみると、看と狙が白圧殺が好みと言っていますが、
白圧殺って、そもそも狼側が占い機能を破壊するかどうかであって村側が選択できるものじゃないんですよね
狩人が頑張るという話もありますけど、それはもう圧殺とか言う話とは違いますし。
【書】 司書 エルナト
>>103
>>114
多分透けてそうですが『●愛』ですね〜。
>>115
失礼な！
言い回しはお茶目なギャグでも、内容に偽りはないです！
【研】 研究民 アマノ
>>55希望
●カウス〇ブラキウム
カウス、ブラキウム、ウミ＞ミン＞アンタレス、スピカ
この辺りで占い希望する。
アンタレスは私からエアポケ。
【兵】 老兵 アレウス
>>105 ブラキウム
「シャトへの視線が一貫してるとエルナトが村目」っていう論理は分からなかった。喉ありそうだし説明希望。
ここって狼と村で差でる所なのかな？
他のブラキの発言は概ね納得可能。
--
キファ：
俺は発言理解/納得可能なので現状黒くは見えない
サダル：
対エルナトでのブラキとの会話の印象良し
特に>>119「突然視界外から」
アンタレス：
挙動及びキファへの反応の仕方からして人物像は一貫。この後興味の向く先が見たいかな。「今日のログで目を惹いた所」に言語化しなくてもいいから安価でもつけて。
--
>>118 ウミ OKありがとう。
【研】 研究民 アマノ
カウスが別に白くないのと、シェルタンが悪くなかったので。
シェルタン回答は感謝。
自信のない人間の喋りではないと思っていたのでOK
朝の業務連絡通り、22時から不在だ。ではな。
【集】 星集め サダル
>>55
ブラキウムの回答待とうと思ったけど、
一旦●ブラキウム○ミン
で出すよ。
ミンは発言内容の割りにはあんまり注目されてない印象だから。
後は、スピカも個人的には色拾いにくそうなのでその次点位。
カウスは逆に注目集めすぎてないかって印象はあるね。
もちろんカウス疑ってるのがみんな村側かもだけど。
【委】 委員長 ブラキウム
委員長の見解。
端的に言えば、>>74ってシャトへの興味と同時並行してるので、
別にこの反応で良いんじゃないの？って感じてる。
「サダルにとっては意味あるっぽいから返事はしよう」ってノリに映ってる。
やっぱ特に問題はない気がするのだ！
>>アレウス
まず【論理ではない】というのが正解。論理性の対蹠地にあるのが想像力なのだ。
発言の意味、純粋なPL要素として人狼が興味関心を持つ事はあるけど、色には見えてるから興味がない。
分かっためっちゃ簡単に言うとあれ。
「見えてない感じ」って言うのが伝わりやすい気がする。
【恵】 恵方巻 ルヘナ
ミン占うのは嫌だな。シェルたんの希望もそうだし、把握漏れを素直に捉えると2しか出なかった占い師に興味持てない狼？となり
サダルは>>127見て希望変化ある？
【ト】 卜占 キファ
>>106 ウミさん
反しないです。
無制限なら、反します。500Ptなので反しません。
●狙海 どちらでも。
箱兵集＞書研＞愛≥看委＞規≥狙海
現時点、GS。変化した人優先で。
集…私に触れにくいと感じてそうに見えました。
それでも、トに触れたことに関して、村っぽく感じます。
書…>>69の反応など言語化未満で、素直な印象を受けており、次点位置です。
ちなみに、箱は『狼視点やる気あるように見えそうなト』へのヘイトの早さは非狼に見えてますが、どうでしょう？
研…色付け前までは気になってましたが、海狙黒（>>82）が現時点印象良いです。両白の場合、再考します。
【箱】 黒い箱 シャト
>>121は全く分かってなかったので、意外です。
★理由など欲しい。
>>125のサダルの「カウス集めすぎ」ですが、私が序盤に出した占い希望にシェルタンが全被せしてるところへの警戒ではないんですね。
★カウスどうします？占わずに吊るんですか？
【海】 海遊民 ウミ
卜が暴論で議論を投げ出したので黒と捉えていいですね
狙はSG候補だと思うので以下希望
●卜
●狙反対
第二希望は変わると思いますが第一希望は>>129見るに変わらないと思います
【集】 星集め サダル
>>128 ルヘナ
変化ない。折角回答くれたブラキウムには悪いけど>>127で問題ないの意味があんまり読み解けてない。興味がシャトに移ってるからって事？でも移ってるって事は一貫してないんじゃ？って感想。私の読解力の問題かもとも思うし、喉があればもっと掘り下げたい所だけど。なんにせよブラキウムは回答ありがとう。
ミン占いたくないってのは解るから迷ったけどね。把握漏れが理由ではないけど。
【委】 委員長 ブラキウム
委員長はゆっくり……過ぎたか？
●ミン……内訳考察は持論が強過ぎて考察にはなってない。
と考える時、単純に考察が少ないから。
次点は残ってるからアンタレスだけど、理由ないから第一のみで。
サダル・カウスは別に外す要素はないけど、私の視点においては残して問題がない。
残ってたら普通に明日でも話すと思うので。
（>>132 シャトが興味の真ん中にいるのでサダルなどの位置に対する行動が少ない。反応が薄く見えるって事）
【恵】 恵方巻 ルヘナ
>>129>>131
ここ2人は単に解釈の違いですれ違っているように見える
本当に残pt増えてる。使える状態のものを縛るなら全員の共通認識がないと不公平だから改めてアナウンスしておこう>>126
【ト】 卜占 キファ
規…>>53>>60は不発弾と見てます。活かす工夫見えず、発言迄で完結？と。
狂筆頭
海…切り取りに見えた（疑問①）が、反応難。箱精査でない点に疑問。（②）
【箱】 黒い箱 シャト
>>海
SG候補だと思います！●狙外し！
→●卜が奇跡的に通る
→卜に黒が出る
→狙は放置出来る
は◎ですよね。
現状、●狙が通る可能性は高いと思います。
★狙「単体での」白要素は？
★狙を占い希望している私含め他の人は？何？
この辺ください。アピにしか見えません。
【集】 星集め サダル
>>129 キファ
最初はあんまり早い段階で喉溶かし過ぎたら嫌だとは思ってたね。その後はキファを見てる人が沢山いるから別の話しようとは思った。それが触れにくいって感じに見えたかも。
>>130 シャト
カウス占処理絶対反対ではない。視線集めてるのは事実だし。ただ、私からするとそんなに単体で気にならなくて、他にもっと黒ありそうな所あると思ったという感想。シェルタンがカウス占いたいってのは少し影響はあるけど、ミンもシャトと被ってるのは言われて気がついた。
【箱】 黒い箱 シャト
>>135、卜
動機は>>53、貴女が軽い発言で村を流そうとした行動原理と近いかと。
個人的には、なあなあな白要素が浮遊して研磨が出来ない状態を否とした行動に見えます。
アプローチ方向が真逆なだけには見えています。明日意見下さい。
【委】 委員長 ブラキウム
……自視点って話をすると、
ルヘナ視点で●ミンが良い占い先とは感じないので。
めっちゃ極端な事を言ってしまうとキファ・エルナトに初手統一にならないならOKだけど！
（多分その希望出しはダメな気がする）
残りは占う気がしないか理由は言えないけど今後で見れる算段のある位置です！
【海】 海遊民 ウミ
☆箱>>136
1つ目:私も特に白くない評価なので無理です
2つ目:切れは希望について話してないので無関係です
白要素が欲しいなら逆をとって私の出した卜黒要素を見れば良いと思いますよ
【看】 看護生 ミン
とりあえず思ってるより占い位置候補になってました。
方針としては黒狙いでなければどこでもいいです。
占いの矛先である私の意見はあまり必要なさそうですし
自身の印象での白黒予想にはなりましたが、
明日の占い結果見てもう少し印象以外での項目で議論できたらと思います。
【兵】 老兵 アレウス
ルヘナ自身の希望も見たかったが。
・確白時の利
・今日の相対位置/消費したptを考えた時、明日の▼灰が出来レースになる可能性の低さ
を考えた時、カウスとミン、どちらに色ついてて欲しいとなると俺は【●ミン】。>>55
この辺諸々全く度外視して選ぶならスピカとか色見てみたくなるかな。狂あるかもと言われるとなるほど？となるが。
【規】 規律指揮 スピカ
>>131ウミを見て思ったのは、注目集めのタンクだから狂人あるか？
ということです
>>135キファの狂筆頭、この発想が出るのは村側ですかね
発言力を下げる意味では効果がありますが、現状のキファが言っても特に説得力が無く薄そう
【箱】 黒い箱 シャト
>>140 すれ違いでは？
語義をどう定義するかと言う話に見えますが。
卜が狼だとしてもそこには意図は疑問、卜狼なら●看は触れが味方ぽ
>>55
●カウス○ウミ
【兵】 老兵 アレウス
>>144上段は割と同意なんだけど、スピカからこの見解でるのは興味湧いたな。結局お前は何に注目してどう希望を出す気なのってのが皆目見えないのがスピカを考える上で重要な点だったから。
どういう経緯で、散漫とした全体からウミ-キファに焦点を合わせたか述べといて。
【海】 海遊民 ウミ
何が伝わってないのかすら分からないぐらいなんですが、、
リンゴは何色ですか？って聞いてナシって美味しいよねって帰ってきたぐらいのニュアンスです
議論を活性化するためのスピードを落とすと発言が減るのはptとか関係ないです
【委】 委員長 ブラキウム
委員長の自省。
……。
サダルとカウスは残して問題がないって言ったのは、即ち私が判断できる自信あるからって意味なんだけど。
●ミン以外の選択ないのかな？って所から冷静に考える途中で、これ割と独り善がりの思考だな？って。
でも残すと看吊りって言う気しかしてないので、間を取って【●看○狙】という結論に……する。
【看】 看護生 ミン
先程は遠慮しましたが、流石に何も言わないのもどうかと思いましたので、
占い先としては
●カウス○ウミで出しておきます。
カウスさんは私は指摘あった通り、黒なら狙うべきかと思いますが、
白狙いを進めていたため推しませんでした。
しかし、●狙うならここかなと個人的な感じます。
便乗ととるならどうぞ。
ウミさんに関しては一貫して意見もぶれないですし、
○が出て欲しい位置、でもあるので
【恵】 恵方巻 ルヘナ
まず私からの希望として狙看、特に看を今日出すのは嫌で除外
狙の発言見落としとかかわいいものだし防御感も同意できず
看は>>128
海は卜>>129の回答への拒絶
キファの中のスピードと発言数の関係は、この喉においては当てはまらないとの回答、その後>>134でワンクッション挟んでも理解しようとする姿勢がなくそのまま●卜出し
→元はと言えば>>66シャトへの違和感から始まったやり取りでは？海→箱への言及ないまま
集は>>132の軽さ
回答待たず一旦●委→回答来る→不理解放置で●委継続の流れがブラキウムからの返答に向き合った感じなく、結論ありきに見えた
パイ焼き ゲイザー
ひええほんとだごめんなさい！喉回復しちゃってますね…！
設定間違えてました…！
申し訳ないですが500pt残しをお願いします…。
（もうすでに声かけがあってやってくださってるみたいで申し訳ないです…）
※反応不要です…
【規】 規律指揮 スピカ
私はサダルかアレウス占いたいと思いつつこの2人は特に通りそうな感じが無いわ
>>153ウミ
卜が暴論で議論を投げ出したので黒と捉えていいですね
この切り方が突然に見えたから注目集めに来た、という話
（わかってなくても面倒だしもうええわということで）わかりました、と言って切るのが普通だと思う
追加で言うと、私の体感キファとウミが殴り合ったらキファが勝つと予想するわ
ウミが人外としてそれを理解してないとは思えないのでそういう意味で非狼
直吊からの狩り回避で炙りにくるのは今から仕込む戦法じゃないと思うからね
>>154ゲイザー
●REC
【海】 海遊民 ウミ
5分には離脱します
私は最初から対箱には話してないです
私から見た箱はスピード下げしてるように見えてないから別に可笑しくないけど卜からみた箱はしてるから可笑しく見えるよね？という話から始まってます
【狙】 狙撃手 カウス
占霊を誰か忘れるレベルで頭死んでたから仮眠取ったらKONOZAMA
>>105ブラキウム
エルナト評みたいなの求めてたけど、キファに関して具体的な部分はない感じなんだね
ブラキウムに関して思うのが>>61からプレイスタイルからその人が狼ならどういう動きをするのか考えて色取るタイプかな？って思ってたけど
>>105>>117のエルナト評を見ると、どちらかというとその人物の視界が濁っているかって判断基準で動いているように見える
狼特有の情報の多さで濁っていないみたい=純粋的なサムシングなのかなって
それに加えて>>117>>127の考え方は>>113のサダルの質問の仕方に対応してる部分はあるけど、相手の考え方をトレースする感じで、自分がやったとしておかしくないから白ってとこ
ここらへん狼だと若干のずれが生じるタイプの考え方してると思うから、現状僕的にはそこまで違和感を感じないから村置きかな
【委】 委員長 ブラキウム
委員長の分析。
エルナト>>43
この発言をされた当事者（サダル）から見ると、
この発言の時点で興味の真ん中に自分がいる……って受け取り方をしたんじゃないかって。
（現に>>132で「シャトに移ってるから」って表現をしてる）
でもエルナトは「今後」って言ってて、つまり明日以降の可能性があったと思うの。
今日の間に必ずまた話すとは限らないって事。
あの発言の時点では、興味対象は全てフラットな状態だったと考えるのが多分正解。
>>78ではシャトに対して「すごく興味」って言ってるんだよね。
だから、ここで差別化されてるんじゃないかみたいな。
（ちなみにシャトの発言は安価>>70）
どこで認識に齟齬が出てるのかって言ったら、この辺りだと思うのでした。
【演】 演者 シェルタン
決定見ました。正直通ると思ってなかったのでうれしいです
>>113
狂人目が強くなるというだけであって狼目を捨てるわけではないですよ
これで、狙狼で私襲撃から残った奴はあって狂人だから残そうぜ！なんて流れになったらあなたの命に代えてでも阻止してください
影響というか、ちょっと疑いポイントに加算という感じですね。話してて自分の考えを整理すると、疑いは看＞狙で、黒だった時のリターンが狙＞看な感じです
本人曰く今日は白狙いで触れなかったらしいので、明日黒狙いで吊りにかかるという予定だったら先に言ってしまって申し訳ないなぁと思ってます
【狙】 狙撃手 カウス
>>160イクリール
了解、決定前に希望出さなくてごめんな
>>94アマノ
ありがと、すっごいアマノっぽいわって雑に思った
アマノの>>49>>51>>94辺り見ると基本的に安定志向のピーキーな戦い方を嫌うタイプに見える
>>84とか純粋にそう思っていそうな感じ、自信家というよりそれまでの定積を好んで色々考えるタイプということで
基本普通の勝負に持ってきそうだからアマノ狼なら3-1とか2-2にしたがって、仲間出ないなら自分が騙るとかしそうだなぁ、って思ってる
そういう意味で今回の2-1で真狂の場合狼像あわねぇな、してるし
真狼ならこの位置残されねぇよ、してるんで村置きでいいと思ってる
【狙】 狙撃手 カウス
キファに関してほんまどうしようかなーってしてるんよな
投げやり多め、思考回路追いにくい、でどうやって人狼を詰めていきたいかが本当にわからない
白弾きするタイプなのかな？って考えたけどそれにしては>>129で「サダルは動きにくそうだから白」「アマノは同じ考えだから白っぽい」とか少し要素の取り方が軽い
ミンに対しても>>22>>38と色取りに行く動きしてるのに対して、>>129では何も動いていない
個人的に結論ありきで、「この人を処理したいから賛同してくれるこの人白です」って動いているように見えてる
質問に関して中身が入っているように見えてないんで、正直黒で見てる
【急募】キファの狼探しの思考プロセスの解説者
【恵】 恵方巻 ルヘナ
●狙セット
民意に沿っていると分かってはいても占い方法も占い先もシェルたんの希望どおりだとちょっと向こうのやりたいことやらされてるようで嫌ですね
明日は22時から予定があるので言いたいことはそれまでに落とし切るつもり
その後必ず帰ってくるので決定は遅くても見れます
【書】 司書 エルナト
>>119
いえいえいえ、興味ないなんて寂しい！
サダルさんの事はちゃんと見てます！
わざわざ質問を飛ばさないのは、例えば「不慣れかどうか聞いて、それほどフォローするわけではないんだな」とか「人の目を気にしているな」とか「私に狼の戦術論聞いても、狼なら都合のいい事喋るだけだよな」とか感想はありますが、言われたところでサダルさんからしたら答えようないでしょ？
興味はちゃんとあります！
【狙】 狙撃手 カウス
一人一人思うこと書いてたら喉足りねぇよって今更ながら脳内でツッコまれた
でもやりたいことじゃないと発言かけないの……
スピカ狂は>>53>>60とかまぁ、ありえなくもないかなぁ？してるけど
スピカ狂人で最後にCOしない理由is何
もしスピカ狂人だとして>>53>>60みたいな変なアプローチするぐらいなら、適当に一応筋は通ってる暴論ぶん投げて適当に人殴った方が占われやすいし、噛まれなくない？
まあでも、スピカが占いをどう使いたいかが不明瞭で、>>144>>155で村弾きしてるけど
基本アドバイスのような物>>91>>103とかで、どういう動きを考えているか不明瞭なとこ狂人に見えるのはわかる～しとく
あと、サダルとアレウスのログは目が滑るので黒(暴論)
【狙】 狙撃手 カウス
残りポイントの計算間違えたわ
愛に関しては愛→仲間狼で庇われたら面倒そうだな～してたら書の>>121にあ～した、ﾅｶｰﾏって言いたい
看は内訳の話的にも、思考プロセス的にも占いたいとこ
箱海の対話勘違い村殴り合いに見てる、普通に思考プロセスの違いなだけなんじゃね？妄信的に突っ走ってるとこ単独感あるし村置きしとこになった
希望出すなら【●看◯ト】
色みたいで言って看、トはもし斑になったら判断できん
省略組に関しては明日詳しく考えたいね
【規】 規律指揮 スピカ
カウスはこの国初の占い被弾なので
歴史的偉業
初日の占いの使い方はどうでもいいわ
自分で決めれるなら見るけど、灰1/12だと一人で何かしても大して変わらないでしょ
ウミとミンが疑われ位置ぽいけど、疑われ位置の村と疑われ位置の狼の違いがよくわからないのねー
>>158ウミはそりゃそうだで村
>>151>>162ミンは白黒占いという謎のこだわりがなんか狼っぽくない
動けない狼なら気にする余裕が出るところじゃないし、動けるならこんな位置にいないでしょ
ブラキウムは面白い動きしてる割にいまいち位置が悪いというのがどうも狼ぽくない
なんというか、動きが最適化されてないのはおかしい
【委】 委員長 ブラキウム
委員長の夜更かし。
私は喉に関係なく、一つ強い要素を取り上げて考察をしようとするスタイルなのだ。
気づいた貴方は副委員長にしてあげよう。
これは結論ないけど重要っぽい所。
1.スピカの初動と終盤の差。
対キファ・ウミ見ると村取りの方が得意な気がする。
黒いを言いまくってたのって正直意味あったと思う？
村取りめっちゃ安定してると思うから、逆に初動はこれ何だったんだ……（イベントの時だけ元気になる陰キャ？）という。
2.あれ……海卜の話これいる？
めっちゃ重要な事をこれ言うと思うんだけど【村狼と切り離して考えられる印象】ってあると思ったんだよね。
議論放棄したって前提を受け入れるとして、続けた場合キファに不利益あったの？そもそも村狼につながる論点だったか？
（>>34でバイアスかかってるのでは……）
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