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【ト】 卜占 キファ は、【恵】 恵方巻 ルヘナ を守っている。
【書】 司書 エルナトは、【恵】 恵方巻 ルヘナ を投票先に選びました。
昨日の発言で大体分かると思うけど、ルヘナーエルナトー?、カウス狂で見てる。今日は?候補を考えようと思う。
エルナト村再考は私は自力では無理かな。昨日のシャトに一切反応しないのって村仮定通る説明がつくなら聞きたい。
見えてる由来では?って詰めそうなのでその辺は各自セーブしてもろて
エルナト
これ八つ当たりに近いと思うんですけど結局占い希望もgsも返事もされてないんですけど偽占いにはよしよしするんですか?喉余ってましたよねなんで?寝落ち?
思考変えるのキツいから何も言わなかったんじゃない?とまで思うんですかどどうでしょう。
調子乗って▼カウスなのじゃ!してるアレウスキファに狼混じりは見たくないのですが、いるならキファだと思います。温度感と言わなくてもわかるやろ!ドヤ!感を感じたのはアレウスの方なので…。
【ト】 卜占 キファは、【恵】 恵方巻 ルヘナ を投票先に選びました。
【ト】 卜占 キファは、【書】 司書 エルナト を能力(守る)の対象に選びました。
おはようございます。
真 即抜かれは少なからずあること(切替
牙を考えました、少しだけ。
ルヘナvsシェルなら吊り潰して占戦線で勝つ算段も採れたでしょうに、しなかったのは…イクリールとシェルでちゃんと通りそうな方を、ですね。
博打は擲つ必要がなく安全に喰った、という印象です(妄想の域
>>17イクリール
▼ルヘナ
ルヘナ狼なら作戦立案にしっかり本人が関わってると思うので、狼の頭を1つ削ぎたいです(狂目否定はしません)
「今、明日に吊る灰を選ぶなら誰か」なら別途 思案できます。
>>8アレウス
中盤以降に「潜狂 見当たらないから結論カウス狂」の目は否定しませんが、今カウス狂追及は間違えたことへの責任転嫁の意義が大きいので勧めません。
(カウス村を説くものではありません)
シャト(>>14)に同意です。
>>ミン
段落に行間を空けてみてください。それだけ読みやすくなります。
昨日(>>2:156アン)の引き継ぎ。
>>2:62>>2:63アマノ
「ミンとブラキの情報(なんでも)」で色でも気質でもアマノの好き嫌いでも、総合情報として訊きましたが…曖昧な投げ方でしたね。(私の落ち度)
全てを喋るのは無理(喉)でしょうし、私は自分が観るにあたり参照が目的で情報がほしいので、「じゃあ自分で観てくれ」でも最悪 構いません。(別角度の定点観察は有用なので好んでます)
>>2:34下シャト
…と(上記)いうことが由来でシャトの話をエルナト(とアマノ)に聞いてました。
エルナトがシャトを目利きしている申告もありましたし。
そしてエルナトはシャトを大駒で見積もってますが、私はそうではないので その差が気になってまして(気分を悪くしたなら ごめんなさいね)
>>2:47シャト
駒を分析して各自…ひいては全体(盤)の得手不得手で詰め方を考えます。
駒を中々 利かせられない箇所を補ったり、逆をしたり、影響力 反映力が色推理と同程度以上に大事と思ってますので。
現段階で直には狼を探していません。
色見はもちろん大事ですが、それは誰かがいつもやってくれています。
(自分も最終日(広義)には推理に必ず頭振りますし、下積みはします)
大概は「いつ推理すんの?」と不満を押される形で中盤に色を喋る破目になりますが。私にはよくあることです。
「狼を探していない」だけに食い付かれる経験則から(シャトは真っ直ぐ刺してくる人柄なので)誤解がないように念を押しますと、「現段階で」「直には」狼を探していません。
駒分析(気質考察)→狼像考察、が専らの推理法です。
…これ自己紹介ですね。
ルヘナがなんで騙りを解いたのか(なぜか)考え始めてしまった。
狂ならまだエルナトに偽白偽黒で仕事できたろうに、自分が囮になることで灰吊に流れないようにした?なら下位灰に1頭か。
2頭とも下位灰ならヘルナは指揮系統として存続した方が活きるだろう。2頭とも上位灰なら囮がそもそも不要。
下位灰に1頭 上位灰に1頭でしょうか。
(十年後)
確霊 残ってる時点で破綻確約だし、真占シェルの報告からカウス白は見えてるので狂でも狼でも騙りを続ける意義はないじゃないですか。
▼斑カウス▲シェル(死体)を確認した時点でルヘナに騙りを続けられる理由がない。解いたことは灰情報に影響しません。
(´°w。`)
色言及はすると口約したので、します。先ず現行の脳内を晒します。
白:キファ≧シャト=サダル≧アマノ=アン=アレウス≧ウミ≧スピカ=ミン≧ブラキ:黒
最上位キファ最下位ブラキの幅は然程 開いてません。5馬身差くらい。
まぁ大部分は私と直に関わったか否か くらいの印象が色に影響している自覚があります。
生:キファ≧サダル>シャト=アマノ≧ミン≧アン=スピカ≧ウミ>ブラキ=アレウス:吊
こちらは最上下15馬身程度あります。
ミンは無碍に吊ると本当に何も得られないので下位に入れるのが怖くて この位置
サダルは攻略 防衛ともに良し、活かしたい。防衛寄りでアマノ同様
アレウスは失策を重ねる可能性があり、落ち目
シャト キファは攻勢駒
アン スピカ ウミは浮遊駒、活かすも捨てるも可
まぁ競馬は詳しくないので数字は勘です。
>>15ルヘナ
あら、ありがとう。
(Kissして口を塞ぐ)
推理を表に出さないだけで抱え込んでる人と、直ぐにやらない人は結構な差があったりする
ニート気質とか言われる事もあるけど()
>>30アン(修正
白:キファ≧シャト=サダル≧アマノ=アン=アレウス≧エルナト≧ウミ≧スピカ=ミン≧ブラキ:黒
活:キファ≧サダル>シャト=アマノ≧ミン≧アン=スピカ≧ウミ>エルナト=ブラキ=アレウス:吊
記述中に抜けたので追記(忘れた訳ではありません)
エルナトは攻勢駒(サダル シャト)から今 受けている側なので彼等を活かすなら捨てる可能性が高い。
(その場合はエルナトの色次第で次点アンも廃棄駒の公算が高い)
アンタレスの>>29に、そんなんだから自称盤面屋は…実績残してから口を開け…などと言いそうになりましたがなんでしょうねこれ。想像以上というか。
多分ですけど聞かれなかったら出す予定なかったように思います。
アンタレスが村の時もこれをする人だ、という反証はありますが、彼女狼がこんな面倒臭いことするよりは素直にカウス殴ってれば良いのでは?となりますね。
★キファが信用に足る(両スケールで最左なので)と感じた要素があれば下さい。個人評の方が出しやすいならそちらで。私はエルナトとサダルで天秤にかけているので、この二人も。
昨日の占いに反対していた人がいたけど、反対するならちゃんとポイントを残したほうが良いわ
反対だけど発言ポイントは切れてます、というのは私なら無視する
村はカウス黒誤認していて占い真贋を間違えていたので、これに気づけたから状況は昨日より良くなってると思う
>>8アレウス
よくわからないけど理解できる人が複数いて反対が出てないなら正しいと思う
>>37アンタレス
活がなにかわからないけど、キファは初日ダッシュして昨日スピード落としたから先頭とは思えないわ
エルナト
このゲームに於いて自分の思考は発信するべきだ、と思います。
通らなかろうと主張はするべき。言わなきゃわかんないので。推理の材料なので。
ですので、エルナトの>>35には「じゃあ貴方は何のためにここに来ているのですか?」と思うと同時に、効率が悪いからと発信をしない事自体が村人のメンタリティではない、と思います。
ですがこれは個人差があるのも理解はします。ので一度置きます。喉もないし、細かい所はサダルに任せます。
そのままの動きのままでしたら、私は「動かない村」ではなく「動けない狼」として貴方を吊る予定です。よろしくお願いします。
>>40シャト
自称するのは辞めたんですけどね。
実績で語ると今この場の誰も成してませんし、止しません?
>>41スピカ
おや、それは失念。
更新しておきます。
盤に全振りするのを毛嫌いするPLがいるのは当方は解ってますし、シャトの盤面屋が嫌いな上で存在に理解はあります。
(こちらの存在を否定して曲げようと迫る訳ではない、の意)
良い相関とは言えませんが、利害が一致してますし この関係は必然ですので、このまま進めます。
彼が人権主義者なら ここから「こうしろ」と言ってくるので、その時に対処します。
関係改善は…一先ず自己紹介はしたので理解をしてもらうことで第一段階。
まぁ盤駒に振ってる人は多々いますが、百振ってるPLは見ませんね。
想像以上(>>40シャト)は褒め言葉として受け取っておきます。
この手の反応は過去の累計で何個目かですが。
(シャトの反応が私を前にした直情攻性なPLのテンプレの域を出ない…)
>>43シャト>>44ブラキウム
まぁブラキウムの感性表現は見えてるものを言語化分解せずに抽象そのままに映像を送り付けてるだけなので、安価で手軽な表現体ではありますね。
便利ですし。ブラキの在り方はそれで真っ当と思います。
内容が読解しにくい、であればそれはシャトやブラキの問題ではなく、シャト〜ブラキ間の相性の問題です。
まぁその相性問題を「自分(シャト)の力で読み解くのはちょっと労力が要る」からブラキに歩み寄るように要望を請うのも、至極 真っ当です。
シャトがちょっと頑張って読むか、ブラキがちょっと頑張って説くか、のどちらを採るかで解決する課題です。
あぁまぁブラキ(>>44)が突っ撥ねたのでシャトのストレスが溜まってしまいました。
私も一役(大)買ってますが、シャトを活かす算段ならこれは良くないですね。
>>43シャト>>44ブラキウム
まぁブラキの感性表現は見えてるものを言語化分解せずに抽象そのままに映像を送り付けているので、手軽な表現体ではありますね。
便利ですし。ブラキの在り方はそれで真っ当と思います。
内容が読解しにくい、であればそれはシャトやブラキの個の問題ではなく、シャト〜ブラキ間の相性の問題です。
その相性問題を「自分(シャト)の力で読み解くのはちょっと労力が要る」からブラキに歩み寄るように要望を請うのも、至極 真っ当です。
シャトがちょっと頑張って読むか、ブラキがちょっと頑張って説くか、のどちらを採るかで解決する課題です。
シャトは読む努力をした上での申請(>>43シャト)なので、ブラキは少し映像より言葉に力を振ってあげると歩み寄りになると思います。
戦略上 不要な一手ですが、シャトのストレス緩和の好機であるなら やっとおいた方が後々の経済効果に繋がるかと思い、やっておきました。
これが吉と出るか凶と出るかは不明です。
(全ての準備や伏線が活きる保証はないのです)
しかし その上でシャトが「おまえ(アンタレス)も解り難いんだよ」と地団駄してる気もします。
まぁ凶目もある打算の優しさのので、それなら仕方ないです。
>>30
お、おねえたま……(きゅん♡
■今日のお昼ご飯
私はスパゲティにしようと思います。トマト系かクリーム系か迷いますね
あ、質問 逃してました。答えた気でいた。
>>40下シャト
白黒はともかく、活吊は初日の印象ですよ。
失速したらしい(>>41スピカ)は今 知りました。更新しておきます。
(スピカは情報ありがとうございます)
>>2:158 スピカ
>>31 エルナト
>>2:68>>2:69はエルナト村でもあるけど狼の方がありそうな要素が沢山あるから黒見てるって表明だから議論するつもりはない。村仮定通るはそういう意図で言った。
ただね。昨日シャトに返答せず、別の話してたのは村でそれやる?レベルのクリティカル黒要素と考えてるよ。私にはシャトがエルナトの事を判断したくて探ってたのにそれを拒否したようにみえたから。他狼に繋がるボロを出したくないか、諦めた狼に見えた。
>>31>>32のアンカー見ると昨日書いてたっぽいけど、なんで出さなかったのってのもある。
>>42シャト
細かい所を任せるという事だけど、私はエルナト黒要素を自発でこれ以上挙げるつもりはないよ。皆からエルナト村要素の説得があれば考え直すかもくらい。だからエルナトも私より皆に働きかけた方が良いと思う。自分白主張でも他のやりたい事でも。
何となく感覚GS……こんな所か?
キファ>アレウス>ウミ=サダル>スピカ>アンタレス>アマノ>エルナト=ミン
>>54エルナト
上段の理論がわからない
エルナトの色によって他狼の位置が違うなら場合分けして両方書けばいいだけなので進むも何もないと思う
黒だと思うならその考察だけを書けば誰かが参考にするので出してもいいよね
それと自称ロッカーみたいな発言をする人の思考が進みます、は信用度が低い
>>42シャト
エルナト疑いの信頼度はどのくらい?
昨日はカウス黒予想を外してるよね
>>56シャト
発言力をそぐのではなく、自信過剰に見えるから叩いてるだけ
今の感じだとシャト>>40の対アンタレスと同じくエルナトも昨日出せばいいだけなので村になる
この要素取りは動けない狼か動かない村を区別できないのが問題なのでまだ弱いわ
ちなみに狼なら発言力をそぐ必要ある?というのは気になる
今なら灰を襲撃し放題だわ
だから、私を「何で見てるから」叩くんです?
それがないので(昨日の対私も黒考察ですらないレベルだと思っています)何がしたいの?と聞いています。
アンタレスの出してきた物は一般的な範囲から逸脱している。>>47で更新してないのはマジか、とは思いましたが、動きの裏付けが見えました。エルナトは占い希望も出さず、出してきた物への見解は>>49に同意。
削ぐ必要はありますよ。私が殺そうとしている相手が狼の場合ですね。
私が自信過剰というよりは、貴方の問題なのでは?
昨日、狼から見て諦めるような状況では無く感じます。
他狼に繋がるボロを出したくない(慎重派)としたら、無視をする(大胆)のは結構胆力があるなといったところです。
エルナトさんの自己申告込みで見るなら、自論込みの負荷目的くらいだと見てますが。
少し、狼であって欲しいという気持ち込みの議論になっている気がしますが、どうでしょう?
>>58シャト
もう少し、棘 しまえないでしょうか。落ち着いて。
自身(シャト)に障る輩全てに責めるようになってます。
ストレスが多いのは解りますが。正常な対話ができる関係は保ちたいのです。
具体的には、スピカの それ(>>57)は内容を鑑みるにほぼ助言です。
素直に受け止めて差し支えありませんよ。
ルヘナさん狼仮定になりますが、昨日の黒先、本来はウミさんだった(>>1:142>>1:152)んじゃないかな?と少し思っているところがあり、ウミさんを狼の物語上白く見ています。
ルヘナさんがトを軸にして占い希望を出したようにも見えており、海●からトを動かす狙いがあったようにも少し見てます。
と、同時にどうして黒凸位置がミンさんでは無いのか?とも思っています。現時点で最黒はミンさんで見てますが、他の人はどう見てますかね?
【ト】 卜占 キファは、【兵】 老兵 アレウス を能力(守る)の対象に選びました。
ウミとサダルの後、スピカの前にシャト、で良いかな。
シャトとスピカの位置が村視まで行けるかどうかの境界。ここより下は足りない。
上位灰に狼がいるならサダル…ですね、おそらく(主観
キファとシャトはそれぞれ言語化できるくらいに白い点があります。
中位灰の狼にはアマノ スピカ…ですが、この両名は黒くない、寧ろ私見では淡く白い。
ブラキ狼があり得ますが、否定も肯定も利いてません。
下位灰はウミ ミン エルナト アレウス。
エルナトは上位から撲られて立場が危ういので下層に。特段 問題なく吊って善し。
アレウスは白七黒三で単体は白目ですが吊って善し。
ウミ ミンは判断できてません。ミン白ウミ黒だといいなー な願望はあるけれど。
狼サダルを殺めるなら計画構築して括り殺す必要がありますね。
現状から突っ付いても攻略できないでしょう。
頭数が減って票価値が上がってくるまでに回収できる下積みを作っておいて2~3票で頸を絞めるか、明日エルナトが刺される前(かエルナト白なら霊色を晒した後サダルが次撃に移る際)に横から攻めて瞬発で頸を刎ねる必要がありますね。
後者案はサダルが喉を枯らしてから迫りたいのですがそれだと喉 残されたり時機をこちらで操れません。
取り巻きが判らないこともあり後者よりは前者ですね。
アンタレス喉ねえーーー
>>60アンタレス
シャトが棘が出てることに対して「ストレスが多いのは解る」これって何由来で理解しているんだ?
んー…スピカ アマノは中位灰ではありますが駒規格としてはシャトやキファより大きい気がしています。
仮狼サダルに勝つのであれば…仮村スピカ アマノ アン…だと思われます。
キファも否定はしませんが、より彼等の方が期待できそうです。
もしかして私の番か?
いや、サダル狼で先入観で以って誤ったら取り返しは付きませんね。
英雄気取りの愚者は嫌だ。英雄気取りの愚者は嫌だ。英雄気取りの愚者は嫌だ。
ザダル、スピカ、アンタレス、エルナト、ミン、キファ、シャト、アレウス、ウミ、ブラキウス
10灰5縄
気が遠くなるな…
>>66ブラキ
GSというか、5縄の運用を考えていて
吊:アンタレス、ミン、アレウス
考え中:スピカ、ウミ、(エルナト)、サダル
白寄り再考:シャト、キファ、(ブラキ)
現状こう。
今から時間かけて読み返すので、変更点は安価つなげておく。
ブラキにとったらアマノって遠くから石投げてない?
多分読んでないと思うけど。
アンタレス
>>27「ルヘナvsシェルなら吊り潰して占戦線で勝つ算段も採れた」
ここの感覚がわからないので、その算段を考えてたんですか?という考えになってしまう。
そんな重視していないが、違和感を抱いたというメモ
あと>>60「シャトのストレスが多いのは解る」ここかなりシャト村由来で見ていないと出てこないと思うんだが、どういう意味で言っていた?
シャトのストレス部分を抜き出そうとして、今日ずっとキレてんな…と思いつつ、シャト村ならカウス白で間違えてるとことと真占死んだことと狼吊れるかの不安(そこから余計にエルナトになんなん??となる)等、この辺、わかりやすいと思うが。
ちなみに私のシャトへの不安は、本人が赤目線で考察してそうなのに、>>2:34海白>>40愛白とか、逆説みたいな部分で簡単に白取るとこ。
>>78上アマノ
おや?アマノがその解釈できないんです?(率直に意外
……ではアマノ狼では牙 真っ直ぐシェルだったのかしら。
村要素か狼前提で要素かは不明。
>>78中下アマノ
言葉通りで、見ての通りシャトいらいらしてますでしょう?
@盤面屋に辟易(元々この手の手法が嫌い)+苛々しているところにAブラキの難解描写→編集を請うも突っ跳ねられる+Bスピカから自分の推してる(おそらく現行の第一優位推理)を抑え付けられる。
表面に見えるだけで これだけ揃ってます。
それはストレスでしょう。
サダルとエルナトのやり取りを読み返そう、と思って複数人フィルタという大変便利な機能を使っていたんだが
エルナトって思ったより煽りまくってるな…>>1:166
>>55スピカ
霊結果白見るまでエルナト黒前提でしか考えられないから白なら早めに知りたいって事だね。
通ると思ってないからエルナト黒前提の考察を書くつもりだよ。
後、私の自己評価はロッカーとはむしろ逆と思ってる。
昨日もシェルタン真に自信がなかったから強く主張せず、後悔してる。
>>59
>>55スピカ
霊結果白見るまでエルナト黒前提でしか考えられないから白なら早めに知りたいって事。
通ると思ってないからエルナト黒前提の考察を書くつもりだよ。
後、私の自己評価はロッカーとはむしろ逆なんだけどね。
昨日もシェルタン真に自信がなかったから強く主張せず、後悔してる。
>>9はシェルタン襲撃見て私は早いうちに襲撃されると考えて、結論を残しておかなきゃって焦りはあったね。今はそうとも限らないか?と冷静になってるけど。
>>59 キファ
無視するのに胆力が必要だったとして、>>9で私が求めてたのは村仮定エルナトがその胆力ある事をした理由なんだけどね。
キファがエルナト村を強く見てる訳ではないなら別に良いけどね。
サダルとエルナトのやり取りをちゃんと読もう、とフィルタ抽出して読んで、エルナト白黒関わらず、サダルはそりゃエルナト黒視になるわな、と思った。
エルナト黒視で>>49最下段は村要素。
エルナト自体は>>35今日の盤面から、の待ち。
★サダル
>>2:133「多数派はサダル白ルヘナ真(エルナト黒)」「私から見ると少し面白い」これ理由を教えてほしい。サダルからしたら多数派が正しいということじゃないのか?
と、言いますか、シャトの苛々は見て取れるでしょう。
(もしかして感情偽装を疑わないのか?との猜疑意見です?)
GS投げていきます。
白 箱≧研≧>委>ト>兵>規>書>愛>集 黒
判断つかず 海
【狙】で潜伏狂人を見ている人を黒目に見ています。
理由としては、吊りきれる縄があり、GJが出れば1つ余るのにこの場で潜伏狂人が落ちた。と考える意味が今ひとつわかりません。
吊りが厳しくなって初めて予想するでいいので。
>>82 アマノ
昨日は私はシェルタン真前提でエルナト黒を主張したし、ルヘナはサダル黒を主張してた。
多数派はサダルのエルナトの黒要素に共感してサダル白見たけどルヘナを真で見てて、ルヘナ●サダルに反対してルヘナ●エルナトを希望したって当人からすると捻れた状況だからだよ。
>>83すみません。書と集の位置間違えてました。
箱≧研≧>委>ト>兵>規>集>愛>書
が正しいです。
【書】占先希望の考えはわからなくもないですが、>>1:101で狂人の事を吊る気はなさそうですので、狂人の視点漏れ?と感じました。
【愛】占先希望を2日とも出さないのは少しどうかと感じています。自分が数日生き残れると知っているからこその余裕かな?と感じ狼予想。
まず>>8の意図の説明からしよう。(▼ルヘナで黒確前提で)
カウス狂断定で合意できるなら、現状は初手3-1から▼狂▼狼と進んだ吊り余裕3の村と=なので、縄と時間の余裕はある。
すると、「自分自身はAを判じかねるが、村と思うBが吊りたがっている」という時A吊りを割と呑める。
「自分が狼と思うCを吊ってくれるのなら村と思うDを吊るのも呑める」みたいな展開もありうるだろう。
要は今後の吊りかたをどうするかの話だね。
ちなみに俺が考える所の上の行の具体名は、Aにエルナト、Bにサダル&シャトが入る。
ん〜〜〜〜〜ミス責めの範疇なのか、ちょっと迷いましたがアレウスさんに疑問があります。
>>2:98と、カウス狂の可能性を考慮出来るのに何故>>2:145でルヘナ真に踏み切れたのか、念押しをしたのか。
カウスさんが狂狼、よりもルヘナさんに真要素を感じたポイントがあったのでしょうか?
>>86
狂人の視点透けならば追放しない方が効率的ですので、他を考えましょ!
>>67 追記
真狂は▲演理由になり得るとも思ってます。
>>81 サダルさん
強くは見てないですが、ふんわりと村で見てます。
狼の時の無視は意図的というか、いわゆるシカトって感じですが
エルナトさんのは、既読無視(Line)くらいのカジュアルなものにキファには映ってます。
わたし、意外かもしれませんが、後回し癖がある人間なので、サダルさんの提示されたものに共感は出来てないという感じですね。
どちらかといえば、ボロを出したくないって人間には見えないって方が大きいですが。
>>2:120みたいなのをスッと差し込む当たり。
余裕が2,1,と減っていくとこうした村人の心の余裕が減っていき、0になると完全に相互黒視バトルになるから無理になる。
その上で、俺がカウス人外(=狂)を強く断定して構わないと思う根拠を追加しておくと、昨日の諸々を経て尚俺に関心薄いのは村人の意図せぬミスとしてはおかしいから。
▲占直前の日に、>>2:145, >>2:149,とあって、尚>>2:153で超無関心なの変だろ。
村と思うなら誤解解いてけ/or俺を疑えよ。
--
>>88 アマノ
既にみんな複数人どう吊るかの話してるからその観点ではこれは有益だろ。
--
>>89 エルナト
>ルヘナ真ポイント
ないよ。
狂がやるには自然なミスだと思ったことと、シェルタンに不満が1つできた(●ブラキ呑んだ)のが理由。
>>91 キファ
そうなんだ。私は狼の時もカジュアルに無視するけど、エルナトはそうではなさそうって意見ね。
そこ>>2:120なんだけど、私は今ルヘナーエルナトーブラギウムを本線で見てて、ルヘナ●エルナト、シェルタン●ブラギウムだと翌日▼ブラギウムとなって視線集めてるエルナト白を抱えても、身内黒打っても信用勝負が不可能になるから反対したんじゃないかと見えてる。>>54の質問も、ブラギウムがルヘナ真主張からシェルタン真主張に変えたのがシェルタン即抜きへの路線変更に見えて、思考の流れに不自然さがないかの確認。
【ト】 卜占 キファは、【集】 星集め サダル を能力(守る)の対象に選びました。
なんかエルナトと意思疎通の齟齬ある気がする。でもこの話題だけに喉使えない。>>2:155再掲。
>>2:142 最終行は明らかに「ルヘナに占実行能力ある」視点だろ。
--
アマノは多分、昨日俺がスピカに言ってた話と同根のことを俺に言いたいんだと思うけど、俺も>>94の下はこの観点で話してる。
--
他にコメント:
アンタレス:俺君吊る気はないよ。余裕あったら是非灰から消えてて欲しいとは思ってるけど。
なのでごめんけど対俺の部分は相手しないで読み飛ばすね。でもブラキを積極的に黒と思う、ってのは全然納得いかないからもっとちゃんと説明して。
キファ:
>>2:7の最終行気になってたんだけどさ、ミンの方がより該当しない?って聞いておきたい。
>>95見た、そのうち回答
ここでひとつ、豆知識をお伝えしますね?
『卜』って「うらない」とか、
【
なんですね、実は
そして面白いのは「
委員長のGS!
村目「キファ>アレウス>>ウミ=サダル>>スピカ>シャト>>アンタレス>アマノ>エルナト=ミン」黒目
>>で二重の所に境界がある。スピカとシャトが村目で見れるかどうかの位置にいる。
とは言えウミは……ちょっと更新がなさ過ぎる。
アンタレス……色が見えない、ウマ娘。
立ち回りが確霊チック。>>30…結局自信ないのか。
(ちなみに11馬身で大差みたいです。5馬身であってますか?)
アマノ……村とは言えない。
GSはアレウス以外は想像通りだったので、ここが重要か?
元々、何となくミン吊りしたがってる気がしていた。
なのでここを確認したかったものの……考えているより機械的な返事だった。(色でなく吊り縄)
>>102 アマノ
俺の中で今一番強く村側と信じてるのがシャトとキファで、理由は昨日の諸々由来。
見た目上半ば占決め打ってたみたいな立ち位置、かつとっくに喉枯れしてた彼らが、それでもなお昨日カウスに素早く反応したのは、色が見えてた狼ではなく、判断のために斑を注視してた村側だから、って。
この俺自身の考えの話をするためにも前提の話は必要だった。
+
で、シャトと一緒に頑張っていこう、とやるとほぼエルナト吊りが将来入るけどこれ呑んで本当に大丈夫か?
皆余裕についてどう思ってんだ?ということ。俺個人としてはミン吊りたいし。
後、ミン-エルナトは無いとは言わないけど最優先で考えるやつではない、など
(>>2:8+ >>2:1とか、▲霊のが狼勝ちそうとか)
--
狂についてはシェルが指摘しつつ死んでったので。
私がいうの、ライン的にあれなんですが。
アレウスって初日から二日目の終盤まで一歩引いてるんですよ。
真占い師を殺した、という罪状がつかない程度には。なのに急に>>2:145で発狂するの、アレウスが作り上げてきた隠れ蓑を自分から壊してませんか?
★アンタレス、アマノ ここどう思います?エルナトもあるなら。
>>100 キファ
あ、なるほど誤解してた、その意味なら納得。
俺がミン気にしてるのは
・2-1は偽黒から黒占護衛で▲占がありそう、と思ってるらしいのに白狙い占いは意味不明、真黒狙え
・そういう「穴のある理論」を検証せず話す所は、推理よりまず発言稼ぎありきな姿勢に見える
・>>1:141で希望出さないで>>1:151で結局トドメは刺すのって、凄く希望から足取り辿られたくない狼っぽい……
・>>1:115+>>1:96+>>1:128
だから異なる観点だな。というかキファの理屈だと思考伏せのミンのが●先としては望ましいのね。
--
>>95
うーん???つまり村人カウスはルヘナに黒出されてるの忘れてたって説?でも中段ではシェルが真占ってこと認識してるのでは?
[微笑]
恵方巻は爆破され飛び跳ねるルーティーン。
エンターテインメントとして飛び跳ねジョークを振りまく姿はまさしく人外の鑑。
拙からも爆破を献上。理由は特になし。
スピカ>>103人外押し付けはあまり村行動と思えないけど考えは理解、thx
アレウス>>106前提長まあ良、>>113こういうのもっとほしい
あとエルナト吊るのに疑問があるならサダルはどう思っている?
明日でいいので可能ならエルナト単体含めてほしい枯
>>91 キファ
そうなんだ。私は狼の時もカジュアルに無視するけど、エルナトはそうではなさそうって意見ね。
そこ>>2:120なんだけど、私は今ルヘナーエルナトーブラギウムを本線で見てて、ルヘナ●エルナト、シェルタン●ブラギウムだと翌日▼ブラギウムとなって視線集めてるエルナト白を抱えても、身内黒打っても信用勝負が不可能になるから反対したんじゃないかと見えてる。エルナト白目で見てるキファには響かないかもしれないけどね。
>>54の質問も、ブラギウムがルヘナ真主張>>2:66からシェルタン真主張>>2:122に変えたのが信用からのシェルタン即抜きへの路線変更or最初から即抜き予定でも●ブラギウム入ったから白を稼ごうとした見えて、思考の流れに不自然さがないかの確認。
>>101の回答はやはり私にはよくわからなかった。ここは相性と思うので読み解ける人の補助が欲しい。
【ト】 卜占 キファは、【兵】 老兵 アレウス を能力(守る)の対象に選びました。
>>100イクリール ▼恵セット
>>83>>86ミン>>103 スピカ
>>2:87>>2:98>>2:150 この辺見た上で言ってる?
>>91 キファ
私は狼の時もカジュアルに無視するけどね。
そこ>>2:120なんだけど、私は今ルヘナーエルナトーブラギウムを本線で検討してる。
ルヘナ●エルナト、シェルタン●ブラギウムだと翌日▼ブラギウムとなって視線集めてるエルナト白を抱えても、身内黒打っても信用勝負が不可能だから反対したように見えてる。
エルナト白目で見てるキファには響かないかもだけどね。
>>54はブラギウムがルヘナ真主張>>2:66からシェルタン真主張>>2:122に変えたのが信用から即抜きへの路線変更or最初から即抜き予定でも●ブラギウム見て白を稼ぎに見えて、思考の流れに不自然さがないかの確認。
>>101(ブラギウム回答感謝)はやはり私には理解が難しかった。相性と思うので読み解ける人の補助が欲しい。
>>91 キファ
私は狼の時もカジュアルに無視するけどね。
そこ>>2:120なんだけど、私は今ルヘナーエルナトーブラギウムを本線で検討してる。
ルヘナ●エルナト、シェルタン●ブラギウムだと翌日▼ブラギウムとなって視線集めてるエルナト白を抱えても、身内黒打っても信用勝負が不可能だから反対したように見えてる。
エルナト白目で見てるキファには響かないかもだけどね。
>>54はブラギウムがルヘナ真主張>>2:66からシェルタン真主張>>2:122に変えたのが信用から即抜きへの路線変更or最初から即抜き予定でも●ブラギウム見て白を稼ぎに見えて、思考の流れに不自然さがないかの確認。
>>101(ブラギウム回答感謝)はやはり私には理解が難しかった。相性と思うので読み解ける人の補助が欲しい。
直近もラインの切り合いか?と見えてる。(ここは先入観の可能性込み)
カウス狂人って主張は村狼と関係ないから注視する必要がない。
だからカウス狂人で主張する位置を注視する理由にもならない。人狼が主張して何がしたいの。
エルナト>>119
まだ端折ってるか誤読かしてない……?
【何で自分に黒視が集まってる世論をスルーして、戦術上の理由だけで納得してるのか分からない】
……って主張の何に引っかかっているのか分からない。少し添削して20残しとけよ。(´・ω・`)
>>111個人的な狼予想
狼 【恵】―【愛】―【?】です。
【恵】―【愛】に関しては先述した通り。
もうひとりに関しては絞りきれていません。
ただ、話を手動的に持っていけるところに一人はいると考えております。
なので候補としては【兵】、【集】、【ト】あたりでしょうか
>>100イクリール ▼恵セット
>>83>>86ミン>>103 スピカ
>>2:87>>2:98>>2:150 この辺見た上で言ってる?
ミンも位置的に黒いしシェルタンが黒視してたのもあるし、単体でも特に白拾えないんで、私は暫定で▼エルナト▼ブラギウム▼ミンの3縄は希望したいかな。変わる可能性はもちろんあり。
その他今考えてる事は、
アンタレスとスピカは多分私は読むの苦手なんだけど狼欲みたいなのは今の所は感じないね。
ウミはルヘナの霊結果と今後の発言次第かなって感じ。
他は現状違和感を感じる程の位置はない。敢えて言えばキファはアレウス、シャト、アマノと比べて波長が合う部分が少ないなって印象。
>>120サダル
>>123はサダル宛ね
>>110シャト
アレウスのその要素はわかるけど、昨日時点で占い師を殺そうとしてた一番手はシャトだから少し弱い
乗ってきたタイミングが真相がわかるはずの狼としては遅い、って意味で村目ではあると思う
>>115キファ
確かにそれはある
そしてその理論だと狂人候補も同様にその二人になると思う
そうだ。ブラキは昨日の俺のactって
1 見てなかった
2 意味分からなくてスルー
3 視点漏れと思わず
4 狂警戒
のどれ?返事actでいい、上から1234で。
--
>>118 アマノ
>>2:110に>>2:A32する位には村寄りに見てるけど、ただ俺エルナトが自己申告と逸れてる(>>2:69の二段目)とは思わないんだよな。
むしろ、「吊れそうな狼殴るのは私しっかりやれます」ってデモに見えた。
から、>>2:8で、「ミン怪しいと思うのは同意だけど、今ミンを殴っても実際後にミン黒分かってもエルナトの白要素に勘定しないよ」と思った記憶がある。なのでサダルが力説する程黒いとは思わず。
エルナトへの俺からの疑問点としては「>>2:39の対シャト、俺本人の意見>>1:115(疑問あるけどアリかな)は参照されないのか」というのがあって相対でこう。>>2:126
と言っても、カウスはカウスが白だと当然分かっているので狂人であっても偽はルヘナだと分かっているわけで
ならルヘナ●エルナトを嫌がる意味イズない
いや、日本語って難しいね。
エルナトが>>2:120を言う。だからカウスが>>2:142で「真占いに占われに…」って言ってる。
(実際に逆にするとシェルたんの占い先がエルナトになる)
同時に「別の人にしない?」って言う。(これはルヘナの占い先の話)
多分あれなんよ。【エルナト黒ないってカウス視点】を村に適合させようとしちゃった問題。
(霊噛みで信用の場合でも村に見えるので、ルヘナの占い先にして欲しくない)
【箱】 黒い箱 シャトは、【恵】 恵方巻 ルヘナ を投票先に選びました。
3dのエルナトについては、エルナト黒だと色をはっきり見られる瀬戸際。何が何でも1人位は村人沈めて吊りを稼いで繋げたいはず。
俺に構ってすぐ納得してる暇あるのか?というちぐはぐさはあるよね。俺に一気に来るなら狼の行動として妥当だけどそうじゃないって意味で。
エルナト明日吊られるの覚悟しててラインなすりつけ、はなんか疑問。
俺が来る前に皆が出してたGS見る限り、どうも俺は吊り候補としてカウントされてそうだから、その加工は俺にじゃなく、加工がないと吊りがたい所にすれば良いのでは。
そんな意味で、俺個人の視点からは狼ではないんでは?と思ってる。
ただ、シャト村確信と比べるとやはり優先度が全然違って、そのシャトが吊りたい!と熱心に言うなら俺から止める術は正直ない。
サダルが「エルナトを怪しいと思ってる」ことに加工はない気がしている。
【委】 委員長 ブラキウムは、【ト】 卜占 キファ を能力(襲う)の対象に選びました。
スピカはまだ狂ぽいにおいがしなくもないですが、シャトは普通に村かもですね
あまり狂避けを気にせず食べたい時に食べたい人を食べるで良さそう
エルナトに縄を使わせるならあえて▲シャトとかもいいのかなって思った
キファが結構誰からも白いからそれはそれで。平和の時グレー同士で村繋がるのは微妙だけど
狂位置はスピカとシャトのどっちかで考えてるけど、普通にここどっちかに狩人いる気はしないから、勝手に狂目嚙みは避けられそう
狩人キファか、アレウスか……あとエルナト?ぐらい。
大穴ミンミンゼミ
妙に隠し武器持ってそうなエルナトなくはないなーって思ったけど、思わせぶりなこれ>>112はブラフかなぁとも
センサー結果
アレウス狩人は振るまいから多分ないです
キファはある
エルナトは本当に狩人なら匂わせない型なのでない
>>3:121
2日目までの話です。
1)>>2:66を黒要素として提出。
2)事実の確認。
@>>2:27「狂視点こんな狼いたら騙るんだから黒出す」
A>>2:66「狂人なら何でカウス黒を出せたのか気にならないのか?」。
ブラキウムは【@に納得できなかった】ではなく【気にならないのか?】と言っているので、@を見ていない。
事実として>>2:66「カウス黒かつルヘナ真」を結論するにあたって、根拠となる部分をよく読んでいないことになる。
3)考察
ブラキウムが特定の人物に明確な疑いを向けること、少なくとも黒要素と結論付けたのは>>2:66が初めてである。このことから『ブラキウムは慎重な人物である』というのが表向き村人としての、いわゆる人物像。それが村のターニングポイントである斑吊りの際に、読込不足の根拠でカウス黒と発言するか。
4)結論
他意があり、結論ありきの考察を出した人狼である。
【海】 海遊民 ウミは、【ト】 卜占 キファ を能力(襲う)の対象に選びました。
【恵】 恵方巻 ルヘナは、【ト】 卜占 キファ を能力(襲う)の対象に選びました。
>>96中アレウス
私の勘違いで水中戦をしたくないので端的に確認を取ります。
私の中身を知って且つそれ由来で色(たぶん白)に至りましたか?
Yesならこの話は切り上げます。
Noの場合は非吊り理由を述べられる範囲で(明日)述べていただけると幸いです。
>>110シャト
罪状、付いてますよ(少なくとも私の中では
……いやシャトが言いたいのは違いますか。
2日目終盤までは堅実にシェル抹殺計画を遂行していたのに急に暴走(>>2:145)するのは作戦遂行のアレウス狼像としておかしくね?ってことですか。
★その点はおかしいと思います。安く言い換えるなら「突き抜け方が村人っぽい」で括られる それです。
(がアレウスは吊った方が勝率 高くなると思ってるので、吊意に反対はしませんが)
>>78上アマノ
おや…その形勢感覚が解らないのは意外です。
まぁ我々が各々 狼の際には「その戦略択があった/なかった」がそれぞれの世界線ですね。
>>78中下アマノ
言葉通りで、見ての通りシャトの苛々は見て取れるでしょう?
(もしかして感情偽装を疑わないのか?との猜疑意見です?)
@嫌いな宗教(盤面屋)が現れるAブラキの難解描写→編集を請うも突っ跳ねられるBスピカから自分の推してる(おそらく現行の第一優位推理)を抑え付けられる。
表面に見えるだけで これだけ揃ってます。
それはストレスでしょう。
>>86最下段>>125ミン
私(>>2:84)昨日、占希望 出してますよ。
アレウスとの対話を見るとキファが村目であり、シャトは次点
サダルは上がってきてる
アマノもそこそこ
ブラキウムとミンとエルナトはまだ伸びてきてない
アンタレスはその下
ウミは>>123
アンタレスは昨日やることを今日やってる感じで遅いのが狼要素
色を無視して探ってる感じで評価するとシャト、アマノが上位だけどこんなのは狼でもやる気ならできるので特に意味なし
視点整理するとこんな感じかな?
全員のウミ評価を見てると、他を黒なので消去法で村枠に入れてると言う役割が自由に変わるジョーカーにしかなってないと思った
>>3:96中アレウス
私の勘違いで水中戦をしたくないので端的に確認を取ります。
私の中身を知って且つそれ由来で色(たぶん白)に至りましたか?
Yesならこの話は切り上げます。
Noの場合は非吊り理由を述べられる範囲で述べていただけると幸いです。
>>3:110シャト
罪状、付いてますよ(少なくとも私の中では
……いやシャトが言いたいのは違いますか。
2日目終盤までは堅実にシェル抹殺計画を遂行していたのに急に暴走(>>2:145)するのは作戦遂行のアレウス狼像としておかしくね?ってことですか。
★その点はおかしいと思います(同意
安く言い換えるなら「突き抜け方が村人っぽい」で括られる それです。
(がアレウスは吊った方が勝率 高くなると思ってるので、吊意に反対はしませんが)
現状に焦り(>>3:137)がある。エルナト最黒視(>>3:86)且つサダルシャトに伴ってエルナト吊公算が高い現状で焦る理由は特にない。焦りはミン自身が刈られる懸念からと思われる。
※軽率な箇所(陣形早期切上 占誤認 黒理由欠如 吊数誤差)は資質が合い交じるので狼要素で計上しない
喉余ってるから>>120について補足しとく。
ルヘナーエルナトーブラキウム仮定でなぜ逆が良いと狼が考えそうかと言うと、
ルヘナ●エルナトで囲って▲イクリールとすると昨日位置が悪くなってたエルナトに白を出す事でルヘナの信用が落ちる(昨日カウスに白出したシェルタンのように)。そして、シェルタンからブラキウムに黒が出るので三日目▼ブラキウムになって短期戦で押し切る事もできない。
ルヘナ●ブラキウム▲イクリールだと短期戦で押し切る事ができないのは同じだけれど、シェルタンが民意に合わせてエルナトに黒打ったと主張できるし、ブラキウムはそこまで黒見られてないので囲っても信用落ちなさそうと考えたかもってこと。
この3wで考える理由は>>1:128のルヘナの反応もある。
喉余ってるから>>120について補足しとく。
ルヘナーエルナトーブラキウム仮定でなぜ逆が良いと狼が考えそうかと言うと、
ルヘナ●エルナトで囲って▲イクリールとすると、
黒視され始めたエルナトに白を出す事でルヘナの信用が落ちる(カウスに白出したシェルタンみたいに)。
そして、シェルタンからブラキウムに黒が出るので三日目▼ブラキウムになって短期戦で押し切れない。
ルヘナ●ブラキウム▲イクリールだと短期戦で押し切れないのは同じだけれど、シェルタンが民意に合わせてエルナトに黒打ったと主張できるし、ブラキウムはそこまで黒見られてないので囲っても信用落ちなさそう。
こう考えたかもってこと。
>>1:128のルヘナの反応もブラキウムールヘナありそうに見える。
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